主题：对“管理”和“经济”版块的一些想法（兼回答一些河友的质疑 -- GWA
家园 谢谢MM, 这个时期迟早会过去的，毕竟不是常态。
当人们从浮躁中沉下心来，古老的原则仍旧在那里等待我们，所以不要幻灭。
家园 不用想太多，对某些双重标准的ＩＤ而言， 他们也许自己也不自知：也许只是因为大张旗鼓地“求教”所带来的被重视被崇拜感；也许只是因为觉得女性天生弱势让人怜爱，所以做什么都可以理解。。。
至于那些人云亦云的，就更不用在意，因为他们从来就不是重点。
真的，也许西西河可以改变很多东西，但是必须是我心里真正能说服我的，别的，知道世事有如此，人心会如此，就可以了。
家园 放心，西西河大部分人会自己思考的 坐实了说，我也觉得媚如春并没做错什么，身处底层，用点那样心思手段并不值得这么多人大费周章讨伐。
我也很佩服她可以取得今天的成就。我其实和她情况差不多，身处底层，年纪也差不太多，当然成就是没发和她比了，我现在只是一个普通的工人，但是我并不自卑 并不嫉妒 也不需要嫉妒，这是对已个背景类似的同样从下层奋斗的人的天然的感情。
如忙总所说的，他是蓝领工头，而我正好是一个蓝领工人。他乐于分享自己的人生经验和感悟。我们也可以理解很多自己原先不明白的事情。但是这个问题上我对他和老虎大的观点很不赞同，主贴里面一根青草是我扔的，尽管我很佩服忙总的学识和水平，但该扔的草还是要扔的。
好了，我们争论这么多，目的是什么呢？毛主席说过，真理越辩越明。我们为一个什么样的真理呢。
是道德么？
现在社会中，做事更下流更卑劣无耻的人有很多，她这点并不算什么过分不可理喻的事情。每个人有自己的道德准则，上面很多妹妹的回帖也很明确的的用自己的行为告诉大家，在西西河这么一个论坛上，有媚如春这样使用些手段来“进步”的女性；但是也有更多的女性有与之不同的道德底线：她们靠着自己的诚实劳动，没有用任何有违她们道德底线的手段，忙总和老虎大的评论是对这些秉承原则的女性的嘲弄（媚如春反而并没有嘲弄的成分）。
我们回顾下事情的过程：身处底层媚如春靠着利用几任男友很快的提升的自己，现在她可以说已经比大多数河友更高层了一点了，但是呢，她需要进一步的上升。再进一步的话河里显然只有仅有的几位大牛可以提供指导，忙总显然是最合适的一位；于是乎，主贴出现了，我不道德的不慎重的概括一下内容“1，描述自己经历 2，诉说自己目前的困惑 3，请教忙总今后该怎么做 4，适当解说自己为什么要这么做，理由或者说不得不做的原因是什么：略言之就是，我出身差点，凭什么他们喝酒吃肉而我不能，就因为我生在农家？我要往上爬啊爬，有目的的选择下男友提升自己，肉身换进步。选择进步到一个瓶颈了应该，下面要采用什么样子的方法继续进步呢？”
然后我头脑小短路了下，忙总到底提出何等建议很难完全复述了，但是这时候出现一个非常微妙的结局。无论是忙总也好老虎大也罢，很快事情焦点就变为忙老大和老虎大“睹物思情”，鼓励起来了。原先媚如春MM的目的乃是寻求指点，现在指点俺给忘记了，但是后续非常精彩，忙总大概的态度是，你。。。。很好。我们 嗯 嗯 不能用XX的道德评价来对你做出任何评价，比如我们扪心自问自己身处她处，我们能做出更有道德的选择嘛？
但是很显然，坚守道德底线的女性河里有很多。此回答叫她们情何以堪？众所周知，忙总算得上西西河第一大牛了，育人无数，虽然时常自谦自己乃是一个蓝领工头，但是既然教那么多人，下面就由不得你自谦了。
忙总比较赞赏媚如春同学，但是并没有好意思大声拍手叫好，毕竟如此赤裸裸的鼓掌还是不太好意思，一鼓掌了不是骂草纹妹妹一干人等傻么。老虎大就更模糊点了，讲述了自己艰辛往事。但是老虎大应该是靠自己全家努力来获得今天的成就的吧！和媚如春这个事不好对等吧？我看是恻隐多点。
原谅我逻辑比较乱，因为比较困，就随手瞎打了。
现在二位公认的大牛发言了，她，没错。
俺们就比较想知道，这个好评到底到什么程度呢？
1，我们不能保证身处她的情况下做出更有道德的选择，我们不能做虚伪的卫道士，所以大家热烈鼓掌。
2，哎呀媚如春，你做的太好了，你真行。你是无数底层人民的偶像，大家向媚如春同志学习
，可是有能耐帮女性的男人也不多诶，忙总倒是现成的。3，媚如春虽然做的不算很道德，但是我们不能要求她如何如何，难道就随便找个男人嫁了？这样未免太残忍。
好了，忙总最初的想法我战战兢兢的认为应该和3更符合点。就是说可以理解，但是并不好意思发雄文鼓励对吧。
问题是忙总由于常年传道授业解惑，已经形成一个巨大的粉丝群体，凡是忙总说的我们都支持，凡是忙总的指示我们都坚决执行。显然西西河很多观众都不自觉的用自己的屁股投了票，目前来看大牛就是大牛，影响力刚刚的。可是我感觉自从大战开始后，忙总偷偷把屁股往鼓励上面挪了点。
我一草民照样向大牛开炮。
那么我这样的草民有何微末的观点呢？首先俺很佩服媚如春大姐，一下我找了些发言，不会引用就直接复制了：
您是不是太狠心点了？ [ 林夕sx ] 于:2011-03-28 20:34:54 复:3350081
感情只是进身之阶。
如若如此，倒不如人人自保休爱他人...
这个我也很难过 [ 媚如春 ] 于:2011-03-28 20:48:22 复:3350742
我想我已得到惩罚了，我已很难爱人了。但是我并不后悔，如果再来一次我依然这么做。
哇，很惊异，但是可以理解，毕竟每个人追求的东西不是相同的，她极度渴望成功，主贴中戾气很重，或者说怨气相当重。
下面是和飞天鸭的唱和：
怕是你永远不能体会我们女性现实的思考。 [ 媚如春 ] 于:2011-04-01 03:02:42 复:3356498女老总不取男应聘者而舍女应聘者的解决办法：当社会上出现的女性老总占一半的时候，我相信您说的这种情况将会不在出现。
1、多数男性在面对男、女领导时，感觉跟应对完全不同。他们会不自觉的认为女性领导难以长久，做好做坏都无所谓，甚至会认为施展一下男性魅力，女领导就会另眼相看。这一切就导致女性在除去可计量成绩的领导岗位上难以维系。（譬如以业绩论好坏的职位，有专业知识高精的岗位，或者企业老总诸如这些可计量成绩的岗位一般女性都能站住脚）。
2、女性在职位上呆时间越长，便越能深刻的认识到自身性别的优势及劣势。譬如面对GCD干部时，女性很难跟其建立起一种惺惺相惜或者哥们义气的感觉。（主要是因为女性不能陪男性干部出去吃喝玩乐。社会风气如此，莫可奈何）。
其实这些问题飞天鸭说的结论很对，只有当社会上的女性领导占社会总体的一半左右，自然上面说的问题就都能解决了。女性与女性的姐妹情谊不会比男性与男性之间的哥们义气差，女性面对女领导也不会有那种莫名其妙的感觉，当男性习惯整个社会风气如此以后，相信这种感觉就会消失。
现在德国女性无论是商业还是政治都占了不小比例了吧，我想问下对于一个女性比较中国独立很多的国家，会不会接受鼓励这种借男朋友用下然后踹了换的更给力的男人的行为呢？
正如她所说，再给我一次机会的话，我还是会顺着男人往上爬。因为我已经得到惩罚了呀，你看：我失去爱人的能力了。
我想这个可以算实话吧，利用别人上位的应该不相信世界上会有男人全心全意爱她吧，这个也算是靠男人上位的所失了。
有人认为爱很可贵，但是也有人认为那个只是手段。孰轻孰重个人自有分寸。就像俺虽然一样身处最底层，但是我并不会拿真爱来换上进，当然我也算瞎扯淡，因为一个男人并不太有这个可能对吧。
凌晨了~~
太困了都记不得说什么了，最后开几炮吧。首先向忙总开炮。
俺其实也算忙总粉丝了，河里少数加的好友就是有忙总，但是开炮照样不能客气，为了那些自重的妹妹也要不畏忙坟的子弹
您觉得媚如春这个行为吧，虽然不太好，但是对于一个底层少女，多年打拼终得有所成就适当宽慰鼓励。————》这个俺也认同。
但是现在扯到道德底线 道德定义 道德评价了？再拿媚如春的行为背书就对不起草纹这样的姑娘了，难道她们太傻还是长的太不能见人？她们想拿自己身体换点前途不是易如反掌？但是她们没有，每个人都有自己珍重的东西，她们守住了自己的珍重，虽然现在她们可能过的不如媚如春同志，但是我仍然要为她们这些把我自己的姑娘喝彩。
我也不想说也没资格说媚如春怎么样，只是有句唠叨:您现在其实已经进步斐然了，已经达到当年的目标了，自己可以过的很好了。也有能力为下一代提供一个自己当年渴望而得不到的条件了，收手吧。男人玩女人最后一定会死在红颜上。你，也不例外，你不会成为最后的胜利者，为了成功你扔掉很多别的姑娘珍重的东西。且还能换来大牛们的宽慰和鼓励，但是那些坚守自己底线的姑娘只能眼睁睁的看着无意识发言的忙总和更无意识的忙粉用一朵朵花来肆意踩踏她们心中所认为的道德观。
所以适可而止吧。下次想学习可以给忙总私信，我相信西西河很多人都是有自己想法的，虽然可能和大牛的人生阅历比起来会显得微不足道。但是无数声音无数选择汇到一起就是西西河的道德观。
虽然社会中如媚如春或者其他卑劣行为比比皆是，但是我们需要一个精神家园，一个稍微清澈一点的精神家园。勾心斗角尽管到现实中去吧。我们谈点稍微美好的东西，正直的东西，鼓舞人心的东西。
然后顺便给老虎大一炮。您的故事很好，您的经历同样鼓舞人，教育人。但是您内心真觉得她的行为值得鼓励嘛？她的行为和您的故事完全不是一个类型。您应该不是很鼓励的对吧？也是可以理解但是无法鼓吹对不对？您要是有鼓励的意思我想很多道德底线高的女性 非女性会难以接受的。这个我就代您意淫下观点：您同情 理解 但是不是很鼓励，甭介意了，我要越界一次。
最后向月色溶溶同学开一炮，忙总因为教书育人所获粉丝无数，月色溶溶同学一样众星捧月，这样不好。我对您在之前的什么阶级之争中的观点很不同意，严重鄙视之。
但毕竟我们不是一个阶级的人，看法观点难免互相驳斥，但是网络之上，实在没有必要你死我活，西西河之中互相嬉戏水什么的就算了。只待将来阶级斗争大旗重展，再杀个血流成河罢。
深夜困乏，胡言乱语，思维不清，还望见谅，只是几炮把大牛得罪殆尽也，下面砖头我都收入囊中恕不奉还了。
收工睡觉
通宝推：春申君,iwgl,wage,辉汉如雨,野草魂,拈花虎,唐家山,橘子洲,dkeocjdfhj,陈杰,小乌龙,纪琮,玉米菜,乾道学派,seesee0,面朝阳光,无梦到徽州,千岭,特里托格内亚,家园 其实‘多年打拼终得有所成就适当宽慰鼓励’这种看法 到底是一种仁慈，还是一种高高在上的怜悯呢？
潜台词是不是说媚如春做为一个底层往上艰难行走的女子，走到这一步已经很了不起了，已经可以做点出格的事了？等等等等。
可是这种认知，难道是想说出身底层的女子，就没有能力再往上去了，就没有能力再做一个高尚一点的人了？
只有在天堂的人才崇高，在底层的人，只配得到天堂之人的宽容而稍微出格一些？
这简直就是隐晦晦的阶梯论吗。
给你献朵花。借地说一下。
家园 花您 刚刚被举报，时间才到，不能回帖和送花
家园 del del
家园 很幽默的一篇文章，我边看边笑，你是个有趣的人呢，花。 家园 本来不想参与这类话题，只是送了花。想了想，还是回来宝推。 并非单纯的沛然正气，实在难得。
想起一句话：好的树，总是长得慢的。与您共勉。