主题：【讨论】报纸里的中国 -- 大地窝铺
家园 乌有对此历史有研究，我觉得比这些满嘴跑火车的家伙可信。 户籍制度，正是所谓3000万的那年进行了人口普查，来回比较，人口是正增长的。
家园 对！没照片！这也是我一直不信什么饿死几千万的重要原因！ 怎么没半张值得考证的饥民、饿死者、掩埋的照片留世呢。
对！没照片！这也是我一直不信什么饿死几千万的一个重要原因！
真是像你说的连半张照片都没有
家园 这个不好这么说吧 信阳事件是比较公认的严重饥荒事件，当时农民饿死、民兵阻拦外逃者的照片又能从哪里找到呢？
如果我说“对！没照片！这也是我一直不信存在信阳事件的重要原因！”
以此否认信阳事件，我觉得是比较心虚的。
家园 举个不恰当例子，纳粹时能看到德国官方拍的集中营的照片吗？ 这么举例确实很不敬，但实在也想不到更好的了
三年困难时期是什么时候：刚刚反右结束，
照相机农民手里有么？一般知识分子手里有么？
只有记者，而且是专门的摄影记者手里才有，不要说他们平时都在城里呆着，就是能到农村去，他们敢拍么，拍出来被人发现了怕不是小事吧
我不是说肯定有几千万，我只是说单纯根据没照片判断太武断了
家园 有一个记者 拍摄了很多文革时期的照片。一般来说当时的底片都是公家财产，乱拍非指定内容是被指责而且有风险的。但此人也还偷偷保留了不少文革时的照片，并未交公。这个人网上有博客的。
家园 纳粹时看不到 纳粹倒台后到处都是 纳粹时看不到 纳粹倒台后到处都是
同理，现在国内外反毛的势力对毛主席的恨不输于西方对纳粹的恨，他们宣传了几十年了，说得是超级恐怖“尸横遍野 饿殍千里”，要是再拿出些照片、视频，就更生动了，可是几十年了，他们拿出一幅了吗？！
至于器材：我家是西北普通工厂家庭，60年代家里就有了华山牌相机。
而且我们不要多啊，不要几千张，不要上百张，也不要你几十张，你们不是在民主自由的国外么，据说有N多的历史资料，N多的解密档案，哪怕能拿出两三张也可以啊。可是…… 哎……
其实有很多时候，大家会根据一个人过往的言行记录，来判定他说得话是否可信。在经历了“饿死几千万，到饿死上亿人”，经历了“六似屠城，XX门前血流成河”之后，对于这帮放嘴炮的人的话，我已经基本无视了。
家园 饿死很多人的地方官，在文革批斗时肯定会被揭露出来的。 如果文革材料中都找不到很多，那就是现在的人夸大了。
家园 虽是这么说，但一张照片都没留下，恐怕也不合理
家园 谢谢，宝推，这个资料无论准确与否，本身就很珍贵了 确实，如此长期受到极度关注的问题，最直接最明确的官方及原始数据，居然十几年来对绝大多数关心这个问题的人也都是闻所未闻的，这个太可玩味了。
家园 那是因为真实的数据不轰动，所以不是JY想听想承认的。 如果不把数据扩张到他们想听的级数，那还有什么宣传的价值？
马思聪的儿子在凤凰卫视回忆全家从广州出逃的时候，说道，在他们全家逃出广州到香港的那天晚上，他听广州的一个工程师说，广州市就有3000多人因受他们家的牵连而被捕。
推敲一下他的话，就算脑袋长在脚上，信什么不信什么就不用多说了吧？文革中有多少人外逃？为了在外留下来编造数字也好，或者真的相信道听途说的数据也好，几个人说的同一件事情也好，总之，西方的人才不在乎真假呢，每听到一次数字加起来就好。然后，西方的研究学者就能得到比大陆公布的数据大得多得多的结果。对于饿死人的统计，无非是同样的手法而已。
饿死人的事实没人否定。但量和质的关系就有说头了。不把量扩大到应该产生质变的地步，怎么能忽悠出轰动的效果呢。
家园 del
家园 这种东西其实很好驳的 把当时的真实数据公开就好了
我外婆家在风陵渡, 黄土高原，传统粮油产地。邻村饿死了好几人
原因是邻村领头人是年轻人，信了上面的宣传，光顾着搞政治活动了。挨饿的前几年其实都是丰收年
我外婆村里挨饿的几家都是年轻人当家的，共产搞食堂的时候， 老年人偷偷地藏了些粮食，只有年轻人傻傻地相信共产社会到了。把全家财产都共产了，饿了个半死
其实我党的track record 就这样，前几年你要是信了房产调控的宣传，傻傻地等房产价格下来， 杯具了
忙总不也说过，当年下岗时有些工人信了， 顾全大局回家了，以为大部队还回来接自己，杯具了
60年死的人没海外说的那么 多， 不过我党也在说假话
家园 伶俐一点总没坏处 还有人讲自己某年如何从天安m的下水道逃生呢,老人说的话未必尽然可信,不过听听也无妨
家园 我也讲两个真实的故事 第一个故事：西北省会城市边的一个村子有点余粮，在那几年来了很多逃荒的河南人，往往下跪嚎哭求村子收留。村子只留下了女人（包括有小拖油瓶的）和一个男人（铁匠，有手艺）其他的男人下跪磕头也不留下，后来这些男人辞别而去不知所踪了。
村里有粮吃是因为靠着山，山里的农民偷着种地，有富余粮食，村里人用日用品和山里人换粮，也就不挨饿了。那几年村里的老光棍都娶上了媳妇。很多年后河南籍的媳妇回家探亲又引出一些新故事。
第二个故事：某河南人在家乡饿的不行，于是只身逃到某二线城市的郊区，正赶上当地的农业研究所招人，于是帮忙干活，看到有饭吃，大喜，赶紧回家把老婆孩子接出来。后来小舅子一家也来了，都得以活命。
那几年的流民史其实很值得研究，里面会有不少故事，可惜好像没人发掘。
家园 人们，我是爱你们的。你们可要警惕啊 保持怀疑精神，不盲目轻信实在是太重要了