主题：【请教】中国人民解放军的高级军职 -- Songhua
家园 【请教】中国人民解放军的高级军职 在下这里请教诸位高手几个关于中国人民解放军的高级军职的小问题。
第一，为什么没有陆军总司令的职务设置？（当然也没有了陆军政委）我猜是有历史原因的，但不知其详。
第二，实际上，谁是解放军陆军的最高指挥？如果由军委直接领导，是否有一位军委副主席负责全体陆军？
第三，军政双首长制度虽然贯彻得很好，为什么总参谋部没有政委？而总后勤部和总装备部都是双重领导。
谢谢指教。
家园 再添油加醋一番。 多谢各位参与。小可再添油加醋一番。在世界很多国家，陆军都是当然的老大。不过在欧美等海洋立国的国家里，海军的地位从历史上看比较高，几乎可以和陆军并立。
在第二次世界大战中，苏联斯大林的卫国战争讲演里多次并列提到红军和红海军。很显然，红军包括了陆军,空军，装甲兵，炮兵等等，而红海军是单独提出的。好象日本也是如此。
中国一贯大陆军思想，海，空两军还是小弟弟。
另外，诸位讨论总后勤部的职位，我的感觉，总后政委是一个非常不显眼的职位，好象还没有历史最短的总装备部政委亮相的机会多。
谢谢。
家园 中国的指挥机构 条条块块实在是太多了 还是像美国那样 以任务来划分比较合适
家园 也来说两句 关于问题一, 不光是我们国家,放眼当今世界列强, 恐怕也找不到陆军总司令这个职务.究其原因,是由于陆军肯定是一个国家最先拥有的军种,而其他军种如海军,空军都是由陆军衍生出来的,并且一开始都是作为陆军的辅助军种出现的.所以象海军,空军等军种在级别上都比陆军要低了一级.具体到我国更是如此,我们国家的海,空军正式成军的日期总要比陆军晚四十年,而第一任海空军司令也是由陆军将领转任的(萧劲光,刘亚楼).所以在我国军队序列中,海空军司令只相当于正大军区级别,和其他七个陆军战区,3个大单位一起统属中央军委领导.
还有,由于我军陆军历史悠久,战功显赫,所以在军队序列中占有绝对统治地位.比如,我军有不成文的规定:军委副主席(军籍)和四总部总长必须是陆军上将.最明显的例子是刘华清,刘老将军当年曾长期担任海军司令一职, 但是最终还是以陆军上将衔入主军委副主席.
讲了这么多陆军在我军的地位,大家就可以理解为什么我国不设陆军总司令一职了.实际上,总司令有点象古代的大元帅,大将军之类的头衔.其特点是不常设,有大战时临时设置,战后立刻收回.我军历史上朱德曾担任过中国人民解放军总司令,彭总曾任中国人民志愿军总司令,都是战事一结束就卸任.二站的时候艾森豪威尔出任盟军总司令,美国立国战争的时候,国父华盛顿挥剑就任大陆军总司令,也都是功成解甲.历史上康熙平三藩的时候曾临时设过抚远大将军,靖寇大将军等职,平定三藩之后也是立刻收回大将军印的.
那么谁是陆军的最高指挥呢?答案很明确,我国是军委主席,在美,俄等国是总统,在英国名义上是女王,而在古代---那当然是皇帝喽.由于军事是政治的延续,所以一个国家的军队最高领导人一般都由其政权最高领导人兼任,而为弥补最高领导人可能出现的军事素养不足的问题(如小布什),往往会安排一或几位军方强力人物实际主持军队工作. 象我国自第三代以来都是由两位陆军资深上将出任军委副主席兼政治局委员主抓全军的.另外,军委副主席的分工不是按陆海空军种分的,而是按军事,政工,后勤,装备分工负责的---也就是说军委四总长将直接向主管副主席负责.当然,随着军委构成的变化,海空,二炮司令进入军委后,军委专职副主席的分工也将会有相应的变化.
关于总参等四总部的问题,先请您注意一个现象:在总参,总政里副总参谋长和总政治部副主任都可以授上将军衔(如总参熊光楷,总政袁守芳)但是总后和总装只有正职主管(部长,政委)才由上将出任.也就是说军委四总部中,总后勤部和总装备部是属于和大军区平级的,而总参和总政要比他们高半级(以前,总后勤部部长是由副总参谋长兼任的).实际上我军干部分为军事干部,政工干部,后勤干部和装备干部,分属四总部统辖.但是后勤和装备部门由于专业性较强,其首长和政委基本上是由军事干部和政工干部出任的.比如说总后勤部部长,自92年来,先是成都军区司令傅全有出任,97年傅转任总参谋长后则由沈阳军区司令王克接掌,02年王克退役后成都军区司令廖锡龙又接任总后部长---15年来竟没有一例总后勤部副部长转正的例子.再比如,98年组建总装备部的时候,副总参谋长曹刚川任装备部长,总政治部副主任李继耐任政委,这是属于典型的军事干部和政工干部搭班子的现象.02年换届的时候,由于傅全有和于永波临时被决定退休,曹部长直升军委副主席,装备部部长则由政委李继耐接任.去年军委再调整,徐才厚升军委副主席,总政治部出缺,李上将顺理成章地回到总政担任总政治部主任的重职,而总装备部部长则由济南军区司令陈炳德接任.从上面的一系列例子可以看出,我军各级单位的主管,说到底就是军事和政工两条线.那么作为这两条线的顶端:总参谋部和总政治部当然就不用再互设政委和军事首长啦,要不然,你说总参谋部政委和总政治部主任谁大?不过,根据我军党指挥枪的原则,总参虽然不设政委,但是仍然有党委,仍然要开生活会.
以上就是我想补充的几点,不知道能不能让您满意.
小弟第一次发贴,望各位大侠指教
- 复 也来说两句
家园 跟着掺和 柴大公子提到的总后勤部副职无法直接升迁的例子很有意思，其实这不在总后部长，而是在有了总后部长才能出任中央军委委员的名分上。
历史和现实原因，四总部中，总后总装的地位确实要比总参总政矮一些。但中央军委委员中，则必然包括各总部一号。说起来总部与大军区级别一致，但军委委员的领导身份，则要高于普通的大军区正职了。总后的副部长，在未成正职之前便直升军委领导，与军中存在的“论资排辈”不符，更主要来源于副职往往还缺乏主军一方的资历。这样，就很好理解为何由各大军区司令员出任总后部长的现实了。
海、空军种、二炮兵种领导人进入军委，真正表示出军兵种部队获得的重视程度的提高，但由于专业方面的原因，军兵种领导人副职升官可能还是会继续下去。而总后部长的职务，估计副职升迁的路子也只能还是外放―回调了。
嗯，回头一看，这个副职其实说得不太好，有的是级别概念，有的实质上指二号或政委等。就、就先这么招吧。
- 复 也来说两句
家园 看来这就是传说中的大陆军思想了吧？？ - 复 也来说两句
家园 欢迎旋风刮进河，讲得很详细，献花一个。 - 复 也来说两句
家园 挑一个小刺 国军向来是有陆军总司令一职的。二战中德军也有，先是勃劳希契，后来希特勒自己当。
英美的情况不同。英国从克伦威尔时代开始，陆军不再是“皇家”，而是简单地称为British Army，但海军还是皇家海军，大概海军管不了国内的老百姓，而陆军还是捏在平民政权手里牢靠一点，算是某种力量平衡吧。空军成立时，和海军的渊源比较深（空军的很多术语都是和海军通的），所以也是皇家空军。美国和英国一脉相承，所以海军和陆军从来就是两家。空军虽然从陆军分出来，但一旦分家，就和陆军离得远远的。德国的情况也是，三军是明确分家的，不同根。
解放军当然是以陆军为根，这是历史条件使然。海军和空军被认为是大的兵种，是为保障陆军作战而设立的，而和西方独立作战的军种的概念不同，所以刘亚楼（空军司令）、肖劲光（海军司令）和许光达（装甲兵司令）是平级的。说到刘华清，他可是先穿陆军军服的（或者说共军那时还没有正经军服呢），海军军服是后来才穿上的。
现在情况变了，海空军应该真正提高到军种的水平，大军区如果作为地区的联合作战总部，那也应该有海空军将领和陆军将领轮流担任主官。
家园 试着回答一下 第一，为什么没有陆军总司令的职务设置？
第二，实际上，谁是解放军陆军的最高指挥？如果由军委直接领导，是否有一位军委副主席负责全体陆军？
这两个问题其实是一个问题，原因就出在于解放军的沿革。
从1927年建军，历经红军、抗日时期，它都是一支非常标准的陆地作战的军队。直到解放战争的后期，1949年4月，第一支海军部队――华东军区海军――才成立，而军委海军在次年4月才正式成立。空军第一支部队，也就是东北老航校，成立稍早，也是1946年的事情了。军委空军，直到3年后才成立。至于名为兵种实为军种的军委第二炮兵，更是迟至1966年才成立。
从时间上看，陆军资历最老，全军的统帅机关以陆军为重，是丝毫也不奇怪的。
更关键的是，海军和空军的统率机关都是以“陆军”的兵团机关为主干组建的。海军是12兵团机关，空军是14兵团机关。二炮稍微特殊点，是由军委公安军部队改建的，而这个公安军，又是以20兵团机关为主干组建的……
这样，陆军与其它军种之间，实际上就形成了派生的关系。而从这个历史延伸下来，军委的很多职能，跟陆军的相关职能就渐渐形成了一种兼任兼管的关系。简单举一个例子就知道了：海军空军都有自己的司令部、政治部、联勤部、装备部，陆军有么？没有。只有军委总参谋部、总政治部、总后勤部、总装备部，不仅直接管着海空军，也直接管着陆军。
那么，回答第一和第二个问题就很简单了：
没有陆军总司令，是因为中国人民解放军没有总司令这个职务；
解放军陆军的最高指挥，只能是军委主席；
至于军委副主席，不是简单的每人分管一个军兵种的关系，而是包括军兵种、四总部及七大军区、大单位分工管理的问题――顺便说一句，七大军区，可都是陆军的啊。。。空军还有某某军区空军一说，级别比军区要低一级，其司令员一般是该大军区的副司令员。这又说明什么问题呢？还是陆军大一号。。。。
第三，军政双首长制度虽然贯彻得很好，为什么总参谋部没有政委？而总后勤部和总装备部都是双重领导。
这个问题，以前我也觉得很有意思，专门打听过，答案是这样的：
总参谋部，是司令部，所有的司令部都是没有政治首长，也就是政委的。从师司令部到大军区司令部，何时听说有个政委过？呵呵。。。头只有一个，就是参谋长。
而相应的，政治部是没有部长，也就是军事首长的，头只有一个，政治部主任。
而后勤部，因为既不属于军事部门又不属于政治部门，所以，部长政委都有。装备部情况相同，也是俩首长都不缺。
形成这个现实的原因是，我军长期的军政两条线的制度决定了，军事和政治机关互相之间是不交叉的。而作为后勤和装备机关，实际并不是制度涉及的主线，因此，都有各自的军政首长，也就不奇怪了。
自然，所有单位都是由党委领导的，但是这和军政分工是完全不同的问题。
还有一个有意思的地方，那就是这四个部门里，同一个部门下面，却没有自身的同样下属机关。比如，总政治部下面，只有干部部，群工部，联络部等等二级部，但是，绝对不会再有个政治部。总参谋部也一样，底下不会有个司令部。总后勤部下面有司令部，政治部，但是不会有后勤部。
想想也对，本来嘛，就是干这个的，才分工出若干部门；如果底下再冒出一综合起来的部门，上面可真是白分工了。。。。如果哪天碰上个神仙，一问是哪个单位的？人家说，我是总后勤部后勤部后勤局后勤处后勤科的后勤助理。。。
非晕死不可。。。
- 复 试着回答一下
家园 这个好玩，总后的后勤部的后勤局的后勤处。。。 不过总后的后勤部叫管理局，有总后管理局这个单位。总参的参谋部，就是总参作战部吧？
家园 这个这个……关于总部的后勤部门 本来想绕过管理局的，不想还是被兄台给提出来了，呵呵。
其实，各个总部都有自己的后勤部门。只不过，名字就有点乱……
总参：管理局
总政：直工部（大约是这个？望高手指正）
总后：管理局
总装：后勤部
至于同为大区级别的军事科学院、国防大学、国防科技大学，后勤部就是院务部和校务部。海军和空军还都叫后勤部，而七大军区的后勤部，已经改成联勤部了。
至于兄台所言，“总参的参谋部，就是总参作战部吧？”……倒是有不同看法。
一个标准的司令部，必然有各个部门，才能合成完整的参谋能力。比如有管作战的，有管通信的，有管动员的，有管训练的……作战部门只是参谋部门中的一个，虽然排名第一，但只有它是远远不够的。光考虑作战指挥调动，不考虑通信保障，不考虑电子对抗，不考虑动员能力……如何打仗呢？又如何给指挥员一个科学的参谋意见呢？
从这个意义上讲，总参不设参谋部，总政不设政治部，总后不设后勤部，总装不设装备部……前文说过，刚刚分了工，怎么到下边又给综合了呢？各个部门应该专管自己的一块，分工也应该越来越细才对啊：）
至于总后的后勤部也就是管理局，其实它只是负责整个总后机关的后勤管理，并不是总后下属的一个负责全军后勤管理的部门。说白了就是，自己设置的一个供养自己的部门，而已。