主题：关于李庄案的一些个人看法！ -- czm1968
家园 尽信书不如无书 - 复 尽信书不如无书
家园 哎，感叹，还是西西河的老ID 本来以为04年注册的前辈，既然能够提出这么独到的见解，必然有不少真货在后面。
我才疏学浅，无论是法律条文也好，大家名著也好，只能在所知的范围内尽力弄些证据。倘使能被前辈驳倒，恐怕也能从中获得学习提高的机会。没想到问来问去，除了一堆车轱辘话之外，就是这句掷地有声的“尽信书不如无书”！
打住吧，我也不继续逼问你了，你一句话说出来，愣叫你承认错了，实在不够礼貌。尽信书不如无书，尽信书不如无书，说得好啊，法律条文上的白纸黑字，国内权威教材的论断，国外名家数万字的论著，只要与你渔樵山人的论断相左，那都是不可信的。不过，别人花上数万字，论据扎实，论点清晰，论证过程条理清楚的东西都不可信，你渔樵山人一堆车轱辘话，论据不知为何物，论证起来把几个概念混成一锅煮的东西，凭什么叫人相信？
既如此，且让一让，待小生伸伸脚。（典故外链出处）
家园 最基本的东西都搞不清，扯个ID老不老很意思吧 再说一遍。
法律不同于所有其它成文不成文的社会规则规范的地方就在于违反法律就要受到国家机器的惩罚。所有的法律保护，保障等等都建立在不这样做就要受到国家机器的惩罚上。制定法律的目的就是设立一个惩罚的模板。这么简单的事实还要权威，论著来说，那权威论著也太不值钱了。这么说吧，凡是讲法律的目的不是惩罚的，不是不懂就是有意误导。你引的那些不过是包在外面的糖衣。多看一点后面就是不遵照某某条款就会如何受罚。统治阶级的意志包括很多方面，在法律这一面是划的底线。说就是国家机器惩治的这一部分开始的地方。你愿意叫这个地方什么名字不重要，重要的是过了这条线就没好果子吃。如果你非要停在表面说点子什么保护，保障，权益，权威之类的空话那是你的自由，于山某，法律那张纸上只有一句话：别过，过了就罚。
家园 恩，在你眼里包括马克思在内的都是不懂法律和有意误导 你也好意思说尽信书不如无书，那是建立在读过书的前提下，从头到尾你根本就是没读过相关书的样子，连法律条文都没读过。便自以为掌握了什么真理。
对于现代法律来说，一般情况下，会在总则里说明要保护的社会关系，然后不厌其烦的用相当长的篇幅去说明相关主体的权利。最后才是侵犯权力以后的应该承担的责任。而像民法通则这样的东西，几乎通篇都是在描述各种主体之间权利义务的划分。总而言之，对于现代法律来说，其最基本的出发点是保护，保护各种各样的权利和社会关系，而国家强制力的介入，是在于保护的对象受到侵害后的事情。其目的是为了保护相关的权利。就连刑法这样以打击罪犯为基本任务的法律也在总则里这样表述：
第二条 中华人民共和国刑法的任务，是用刑罚同一切犯罪行为作斗争，以保卫国家安全，保卫人民民主专政的政权和社会主义制度，保护国有财产和劳动群众集体所有的财产，保护公民私人所有的财产，保护公民的人身权利、民主权利和其他权利，维护社会秩序、经济秩序，保障社会主义建设事业的顺利进行。法律作为一种以国家强制力保障其执行的规范，国家强制力保障其执行特征并不意味着法律的目的就是惩戒，这完全就是目的和手段的问题。
打个比方，人民警察佩戴枪支警械，你认为人民警察的职责是保护还是惩戒？
再问你，军队的目的是不是就是杀戮？
家园 说的好。有一些人就是将目的和手段给混淆了。
家园 那大家要求某些警察和官员要遵守法律的要求是太低了？ 问题是你这是共产主义社会的要求，目前中国还达不到。
法律要求的都做不到，何况道德呢？你看有把八荣八耻当回事的没？
大家不能苛求警察都遵守道德，只要求能遵守法律。比如说李刚之类，大家其实只要求不要刑讯逼供，少量贪污也可以睁一眼闭一眼，只要不是太过分。
你的要求太高，目前还不现实，不符合中国国情。美国也腐败，美国也不见得都是道德模范。如果都按你这个标准，那官员中符合这个标准的比例能有多少？
饭要一口一口吃，连法律都不遵守，就能遵守道德了？
家园 实在是没看出来李庄这个案子跟 道德有半点关系。。。
搞了半天录像带有没有都成问题，在这点上连宝岛人民都走在前头，美缝的带子大家好歹都看到了，李庄这个带子居然神龙见首不见尾。
这几年咋尽出这种离奇的案子，连老贺都不蛋定。
家园 如果是为了惩治，有英明神武的皇上就可以了 要法律干嘛。
家园 没法律就不会冤枉好人了
家园 法律原教旨主义一个特点就喜欢夸大政府威胁，推广普世权利 首先，我不是支持人治反对法治，我当然支持有个明示的规则，只是反对这个规则邯郸学步地学美国，把美国司法制度作为神圣目标，而忘记了司法的本来任务。具体在李庄案里面就是明明是李庄教唆别人改口供有录像带，却因为程序正义的借口而不能作为合法证据。明明李庄罪有应得，却有很多砖家跳出来指出审理中的瑕疵，企图为李庄翻案。
法律的首要任务就是惩治犯罪，本来就和遵纪守法的好人没关系，现在整天新闻里就喜欢炒作类似佘祥林的案子，说政府要是冤枉好人起来那比黑社会还可怕。但是这里有人认识谁被政府栽赃含冤入狱的吗，这种没杀人被公检法合起来诬陷栽赃的几率比你被雷劈的几率低多了。但是几乎每个人都有遭遇犯罪的时候，例如扒窃，入室抢劫，诈骗，拐卖，贪污，黑社会，什么的大家几乎都听说在周围发生或者直接就是受害者。
这个时候宣传对政府迫害的恐惧然后实现司法制度的美国化，例如沉默权，米兰达规则，程序正义什么的，本质上就是让大家日常碰上的小偷，杀人犯，抢劫犯增加了一倍或几倍以上无罪释放或者根本无法上诉的可能性，换取了我们普通人被雷劈中的概率降低一半。
对执法者的限制和犯罪嫌疑人的保护对好人没有任何好处，相反对每一个犯罪分子都是天大的喜讯。
美国的文化背景和中国完全不同，美国建国是一群在欧洲受到宗教迫害的清教徒最初建立的，他们自然有一种对政府天生的恐惧，这种恐惧感被放大后就出现了程序正义这样的怪胎。中国根本就没有这种对政府不信任的传统，干嘛要引进这种司法精神去保护那些不该保护的人呢？
通宝推：子玉,雨辰老人,唯义是图,契毖何力,土拨鼠yuanap,洗心,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 法律还有个任务是维护社会稳定 这一点也是被强烈反对的
家园 谢谢 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
其实无论在哪里，法律都只是规则，是人为了社会活动而制定的规则；什么人有权制定规则，那个规则都必定对自己有利。
不存在绝对的公平，无论是程序还是结果。
家园 这和原教旨、普世价值什么没有关联！ 在法规上，律师和当事人会见是不能被录像和监听，这是问题关键。一个人罪名不能依赖于自我认罪和同案犯供述来成立，这是关键。
我怀疑是否真的存在录像，因为李庄及律师均要求在庭上出示这段录像，但检方明确说没有，所以录像要么只是骗领导幌子，要么就是李庄根本没有教唆翻供。
这不是什么普世、教旨的问题，只是有法必依、违法必究、执法必严的问题，公检法过去做的正好相反，现在看来也没有做到，我希望现在漏罪案审理能有所改观，侦查就不说了，查了一年才搞出一个诱导伪证罪（请注意是诱导）。