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主题:从能源消耗以及科技进步角度谈计生政策是否应该继续 -- 我爱老婆

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                      • 家园 反计派为了他们的观点,总是无限拨高那些人口大国的前途

                        实际上,绝大多数人口大国,都混得不怎么样。

                        当然,我绝不会像那些反计派一样的,反过来说人口多就一定不好,什么事都要具体问题具体分析。只是看他们把那些所谓人口大国,比如印度,吹得一片光明,觉得很可笑。

                        像印度想要发达,还有很长很长的路要走,这一点河里早就分析得多了。像他们这种完全不顾现实,反复宣传因为印度“人口多,就一定成功”的说法,和因为印度“民主,就一定成功”的说法,有什么区别?

                        实际上,这次阿拉伯的动乱,体现了一个新的社会问题,是一种信息化下的社会发展危机,那就是社会发展到一定水平时,社会发展不能适应人口发展而引起的社会危机,再联系到井大关于一国进入工业化的过程,本身就是“反民主”的这一观点,这种危机几乎是一定会发生的,而在现代信息化水平下就会很容易造成社会动荡并产生很大影响。当一国主要人口还在为温饱奋斗时,是没有条件发生这样的危机的,只有是在经济发展到一定水平才会发生。

                        印度现在这方面问题看起来不严重(实际上也不轻),只是因为它还没发展到这个水平,大部分人口还在为温饱奋斗而已。它如何能应对这种危机,实现工业化,还真是值得观察,反正我们要记得在这一过程中发挥点作用。

                        延伸一下,这其实也是一种“末班车理论”,中国算是在信息化之前实现了工业化,还有体制优势,其它发展中国家能否跨过这个障碍,还是未知之数。

                        虽然中国已经实现了工业化,但是在国内外种种因素加上巨大的人口产生社会管理压力,使得信息化下一点风吹草动也容易产生大小动荡。中国政府其实早就有所察觉,所以维稳工作才这么重要,投入这么大,这也再度增加了人口对社会的压力。

                        看清楚点这个世界,这个世界上真正的强国,还是那些国家。像巴勒斯坦人口这样的问题,是因为他们是大国的角力场才显得突出,他们自己是不能主宰自己的命运的,所以不要以为真的光靠生孩子就可以征服世界了,当然,这还是有点改变了砝码的重量,不过砝码就是砝码。同样,在欧洲,加强同化的手段也在出现,考虑到这些“民主国家”的“光辉历史”,我是不觉得他们会在个小池子里淹死。

                        反计派的基本逻辑,就是人口增长了,国家必然就强盛了,国家强盛了,就可以解决人口的吃饭问题。基本上他们认为人口只有吃饭问题,完全不考虑到人口增长会影响、阻碍国家的发展,甚至使国家的发展化为泡影。

                        通宝推:白桦树的眼睛,Alarm,
                        • 家园 你想法不对

                          当你的民族在一个国家有优势的时候你最应该作的是彻底融合少数民族,为长治久安打下基础。而不是去做滥好人让异族壮大。

                          正确的做法应该是将资源向主体民族倾斜,同时放开加入主体民族的通道,出于利益很快就能完成融合。八十年代的一系列政策将来在历史上的评价会非常低。

                          人口是个需要一定时间才会显示后果的问题,现在这种生育率持续下去一定会出大问题,所以现在就要纠正错误,不能等到他完全爆发出来。

                    • 家园 幼稚的可笑,

                      第一、随意歪曲别人意思,

                      第二、固步自封、麻痹轻敌,甚至有种族歧视,落后的就永远落后?当年我们也很落后,不是挺过来了?伊斯兰文明也曾辉煌过,现在的中东和伊斯兰,希望在伊朗。

                      第三、伊斯兰教信徒数量仍在增长趋势,影响在扩大,高层次的人才也开始信仰伊斯兰教,伊斯兰在欧洲开始站稳脚跟,我相信他们有足够的时间和能力慢慢渗入军队。

                  • 家园 别的不好说,最早倒霉的族群会是

                    一、黑非洲,内乱、互掐——卢旺达已经小规模预演过一次,苏丹的达尔富尔冲突也是同样性质、但是被国际干预叫停。

                    二、穆斯林,首当其冲的是倒霉催的巴勒斯坦人,其次会是老欧洲的穆斯林族群,还有中东、北非的那些个人口大国,海湾石油富国、如果届时石油资源已经耗尽,情况也很危险。

                    ——不要以为今天的“政治正确”会永远正确下去,条件变了,“政治正确”啥都不是、屁用不顶。

                    ——如果回顾欧洲的排犹史就会发现,今天穆斯林遭遇的污名化抹黑,和二战前欧洲延续数百年的、对犹太人的全方位抹黑,有异曲同工之妙。

                    • 家园 是的,也许就是前奏。

                      “今天穆斯林遭遇的污名化抹黑,和二战前欧洲延续数百年的、对犹太人的全方位抹黑,有异曲同工之妙”

                      再来次911,全世界的穆斯林都会遭殃。当然那对我们中国又是一次机遇咯。

                      那时,人多有个屁用? 如果你不掌握先进的科学技术的话。。

                    • 家园 石油至少还有30年

                      足够欧洲的穆斯林进入军队了,美国那个枪击事件就是个不好的苗头。

                      昨天我去找了《古兰经》,草草浏览后发现这本书还是有相当魅力和正确的地方的,过两星期我搞个读后感出来。

                    • 家园 能不能这样理解?

                      你把宝押在“政治正确”的判断标准在未来会发生变化上。

                      但是我要说,你的这个期望未必能成为现实。今天穆斯林和当年犹太人的最大区别,就在于今日的穆斯林有极高的人口增长率,很可能当欧洲人意识到威胁迫在眉睫时,他们已经失去修改这个“政治正确”的判断标准的能力了——因为他们已经处于数量上的劣势,而在欧洲现行的政治制度下,人口数量就是一切。

            • 家园 认同你的看法,支持

              一胎化还要长期进行,那怕人口不能世代更替也行,为什么一定要世代更替呢?14亿人降到7亿再世代更替不行吗?

              为什么一定要达到极限呢?能养20亿人的土地,我们10亿人生活不是挺好吗?

              反计派的那些个说法,好像我们中国人的生活还不够紧张。。

              粮食、水。住房、就业、交通、环境污染、治安等等问题还不够多。。


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              • 家园 7亿?

                你打算给汉族留多少指标?

              • 家园 测算人口极限的工作实际上TG早就做了

                去年曾经问过一个专家(是值得尊敬的真专家,不是砖家),中国这块土地能养活多少人口(探究人口极限问题),专家说仅从粮食的角度说,是16亿,调控目标也是这个近似值。

                我们的各种资源目前都处于非常脆弱的紧平衡状态,一旦有大的天灾,不要说无法维持现有的生活水平,到时候死个几亿人都有可能。

                但由于我们的人口基数太大了,保持这样的紧平衡都战战兢兢。

                • 家园 死个几亿?

                  到了那时东风和巨浪还留在手上干吗?等它们生崽子吗?好笑。

                • 家园 在石油农业模式下,中国的粮食生产极限大约在6亿吨多一些

                  如果生物技术没有革命性的突破,按照现在的石油农业模式走下去,大概就是这么一个极限值,也就是把可以改造的中低产田基本上改造完、所增加的粮食产量。16亿人口,人均粮食占有量400KG略弱,有点紧张、但是基本满足需求。

                  • 家园 闹钟忘了强调一点

                    这个极限的代价就是化肥,农药的滥用,土地的过度开发,所以这个极限是很危险的。

                    • 家园 最致命的危险在于:对石油的依赖

                      石油农业,离开了石油制品的支撑,全完蛋,产量打对折那是小菜——具体的例子,看看90年代的朝鲜就知道了。

                  • 家园 粮食问题是每一届中国政府都最关注也最头疼的问题

                    还是那句话:“这狗日的粮食!”

                    从俭入奢易,从奢入俭难。老百姓现在是端起碗来吃肉,放下筷子骂娘。但试想一下,如果碗里没有肉吃呢?岂不是要造反了吗?所以如何填饱这十三亿人的肚子是头等大事,是每一届政府的死任务。君不见每年的一号文件都是三农问题吗?

                    指望着到国际上买粮食填饱中国人的肚子无异于在脖子上套上绞索然后把绞索交给外国人。

                    所以实际上中国是最需要转基因农业的国家。

                    对了,《三体》作者刘慈欣的两个想法也很新颖:

                    一个是改造人的基因,让人可以消化纤维素,降低对食物的需要(详见刘慈欣作品《天使时代》,又名《波斯湾飞马》);

                    另一个是在实现了核聚变发电,能源可以无限供给的情况下,利用人工光源开设高效率的农业工厂(详见《三体 II》)。

                    这个方案美国人也提出了,《科学美国人》有一篇《在摩天大楼里种粮食》

                    但美国人的文章有一个硬伤--人工光源的能量来源是什么?所以在能源还是稀缺资源的现在,农业工厂还是一个梦想。

                    这两个想法何时能实现?恐怕在不远的将来不可行,只有将希望寄托在未来了。也许这才是在技术上能够填饱未来人肚子的手段之一。但科幻转换成现实是需要很长时间的,现实中的人类不可能把希望寄托在科幻身上。

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