西西河

主题:圣经探索 -- 笑柄

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    • 家园 您还在反基督教的第二阶段...

      这不是人们是否明白马和鹿有没有区别的问题,而是他们想不想去区别的问题。

    • 家园 这些问题都同时适用于伊斯兰教

      但没人敢跟伊斯兰教徒提这些问题。

    • 家园 声明-----下面写的都是神学家的观点,不是我的观点

      1.基督教的恶,是善的偏离,善的败坏的意思.撒旦也是堕落天使.

      理所当然,善恶都是出于上帝.

      人世间有恶,是因为人有原罪----这又有两种说法,一种是人生来本质就是败坏的,一种是人出生后,会被环境带坏.

      不过,也有神学家完全否认原罪.

      2.上帝是什么,如何认识他,各个流派看法不一样.影响最大的两个思路,一是上帝会把他的本质启示给人,二是人类可以通过理性去理解上帝.

      3.free will,也是个大题目.有的流派说,亚当夏娃在伊甸园里面也是没有free will的.有的流派说,人完全可以凭借free will成圣

      4.正统的解释很简单,上帝有他奥秘的一面.逻辑只是上帝创造的一个东西而已,上帝是超脱于其外的.

    • 家园 亚当夏娃

      照圣经说法,亚当是帝哥用土做的,也就是从无机物全合成出来的;而夏娃是帝哥进一步拿亚当的肋骨做组织培养[见注释]弄出来的。所以帝哥实际是个科学家,而伊甸园实际是个培养箱,里头就是养亚当夏娃的培养基。

      我怀疑帝哥的实验室可能经费不是很多,搞组织培养只能一个一个的搞,不能叫它们分裂得太厉害,不然很浪费培养基,传代也很头疼,还容易搞出生物污染事故来。

      所以为了控制亚当夏娃这个成果,伊甸园里放的实际是缺陷培养基,没有刺激亚当夏娃他们分裂的营养。而这个营养是长在那个消息树上。

      帝哥给亚当夏娃他们编程序的时候就留了心,特别加上一段不许吃消息树的子程序。但是我们说了,帝哥经费不是很足,所以尽管危险,还是不得不把消息树存在亚当夏娃的那个培养箱里。这就给事故留下了隐患。

      事故本身是这样的:

      我们知道科学家也不是完人。撒旦就不是。他其实以前是帝哥实验室里一个博后,专门负责野外实验,撒一种叫诱惑的试剂,然后看效果。可能是做博后的时候跟帝哥有些理念冲突,撒旦独立出去以后,对帝哥的工作很是注意追踪。追踪目的可不是为了见贤思齐。他的目的是要整帝哥。

      在发现帝哥已经实现了从无机物合成类神生物(我们一般称为智慧生物),并且完成了类神生物的组织培养这一步以后,撒旦觉得一方面,对自己的方向(毁灭)来说,这是个重大挫折。另一方面这也是个绝佳的机会。天界的主流对科学的前沿领域的态度,就跟今天的人间一个样:除了不怎么懂,还有一定恐惧感。

      所以撒旦认为,当时最紧迫的任务,就是把帝哥的成果转化为丑闻。

      撒旦就偷偷往帝哥的培养箱里扔了个病毒,这就是蛇。蛇在侵入以后,把夏娃里头不许吃消息树的子程序给抹掉了,然后夏娃很快又把亚当传染了。帝哥发现的时候,这俩已经把消息树吃了。

      帝哥的第一个念头可能是要防止污染实验室。所以尽管心疼,他还是把一周的工作成果扔下水道了。他以为扔了下水道就应该没事,culture可能就死了。

      可是实际上这是违反biosafety的规定的,于是造成了事故。

      亚当和夏娃在下水道一个地方狂繁殖,现在搞得那个地方的自然生物群落都快绝种了。此外还弄得乌烟瘴气的。

      局外人说句闲话:这件事也说明,打铁还要自身硬,身正不怕影子斜,如果人家总是在你头上拉屎,你就得反省自己的脑袋是不是有些像夜壶。帝哥被撒旦整到,毕竟还是因为自己实验室管理有若干漏洞。首先像消息树这样的危险品,就不应该和培养物放一个培养箱。其次出了事故的时候头脑应该冷静,杀灭,清洗,处置,上报,这样才能把事故控制在小范围内。wxmang老总教导我们:制度并不是用来给你添麻烦的,而是用来保护我们这些操作者的,胡搞乱搞自己吃亏。(大意如此)

      帝哥发现自己做的神工生物污染了环境,心里也很担心,觉得自己的名誉要完蛋了。于是就想把这个地方偷偷处理掉,静悄悄的,好像啥都没发生过一样。他自己就往那块地方投了几次药物,后来地球人把这些叫大灾难。最好的一次几乎都要成功了,杀灭率达到百分之九十九小数点后面跟好几个九。但是很不幸,生物污染处理起来很麻烦。那次还是有漏网的,就是诺亚一家。于是结果还是没杀干净。

      于是这个事情现在终于已经搞成丑闻了。据说明年上头准备派个专业清理队来。

      【注释】组织培养:tissue culture,就是在体外用培养基养细胞或者组织,现在的农民都会弄这个了,可以拿来复制庄稼。不是沐浴党的春风雨露那个意思。

      通宝推:李根,蚂蚁不爱搬家,不远攸高,胡亦庄,发了胖的罗密欧,
      • 家园 原来椰酥也是个学生物的wsn

        发的paper质量不行导致经费不多吧

        ==========下面这个东西是搜狗输入法画的OMG =========

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      • 家园 喜闻乐见的解释

        花这种喜闻乐见的解释,这样理解起来就容易多了。

        顺便问一下,明年专业清理队哪天抵达,先抵达下水道的哪个旮旯?

      • 家园 其实

        上帝和撒旦其实是一伙的,是不是很无间道。分工不同而已。

        撒旦负责做有控破坏,以便证明帝哥实验室的重要性。

        这是持续性获得科研经费和政府基金的重要手段。

        • 其实
          家园 而从人的角度看,撒旦就是个钓鱼执法的
    • 家园 你这几条根本对付不了神棍们。
    • 家园 我之前还经常劝基督徒回归科学放弃幻想,后来发现没用

      因为基督徒是由于感动而信教,不是因为理性说服而信教的,所以理想的辩论永远不可能劝服基督徒相信圣经里面的问题。我曾经对一个信教的朋友说你其实信教的时候根本就没看完圣经,只是被感动而已,事后却要为整本书背书,不像咱学的量子力学,我们是一个公式一个公式的推导,最后学完了没发现任何不自洽或者跟实验不符的地方,我们才能说相信。

      关于杀手锏,其实要理性上驳倒圣经简直太容易了,《达芬奇密码》就是本很好的教科书,虽然是小说但是里面关于基督教历史都是真的,历史上有过好多本没有收录进圣经的福音书。之前bbc拍过一个纪录片《tomb of Jesus》讲的就是以色列发掘出的一个家族墓室,里面的人名跟Jesus家族一模一样,统计上讲不是Jesus家的概率是多少万分之一,但是问题是里面还有耶稣老婆和孩子的石棺,后来还做了DNA测试,只是证实了他老婆跟他不是一家人,但是一直没有测他孩子跟他的DNA对比,估计阻力太大。

      当然深入讨论的时候会谈到世界是主观还是客观的问题,基督徒都说是因为上帝的意志才有了世界,我就会问那上帝为什么会存在,既然上帝是天然存在没有其他意志实现的,那这个世界最终还是客观的。

    • 家园 基督教

      跟科学是两码事啦。不过探索总是对头滴。

      基督教的价值,从佛教的角度来看,主要在于新约。真的追究那些细枝末节的圣经故事的“可靠性”,那还是需要一定闲情逸致的。

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