主题：几句与人口相关的杂话 -- 黑岛人
家园 被种植园土屏蔽了，在此借个地方回复 讨论中国人尤其是汉族人的问题要爱国者谈才有意义。 [ 种植园土 ] 于:2011-04-06 22:11:02 复:3356175如果有偏见的话，那就意义不大。如果不把汉族当回事，那就更有问题。
所以这个问题，不仅要看怎么谈，还要看谁谈。
俗话说对事不对人。但这个事例外，这个事得区分谁有资格谈。
中国人的可爱之处，就是永不给汉奸翻案。
没别的意思，鼓励大家爱国。
如果你一直推行的让中国
按印度标准，可以养活36-52亿人以及
所以更要战争。 [ 种植园土 ] 于:2011-03-25 12:59:19 复:3345464涤荡所有和平下的堕落。
战争失败了民族也不会灭亡。
和平下去会。
是爱国，那么请用行动实践自己的主张，生10-20个孩子，养不起就抢邻居的，抢超市也可以，反正美国没有计划生育又可以持枪，谁也不能阻止你“把自己孩子当回事”，请尽情的爱他们吧。
没别的意思，鼓励你爱自己爱家人。
家园 算是找到那个36-52亿的出处了。 哈哈，今年的粮食产量是5.05亿吨，要是30亿人口平均下来每个人才300来斤粮食，这比三年困难时期都不如了。哈哈。这次算是看穿某些人的真面目了。哈哈。没有比这个更欢乐的了。不知道他能不能做到年均只消耗粮食500斤。哈哈。
家园 讨论中国人尤其是汉族人的问题要爱国者谈才有意义。 如果有偏见的话，那就意义不大。如果不把汉族当回事，那就更有问题。
所以这个问题，不仅要看怎么谈，还要看谁谈。
俗话说对事不对人。但这个事例外，这个事得区分谁有资格谈。
中国人的可爱之处，就是永不给汉奸翻案。
没别的意思，鼓励大家爱国。
家园 这么跟你说吧，我对计生最大的不满就是其中掺杂的 民族因素。这是给一部分人以特权。
本来如果计生政策没有民族因素，大家的争论比较不情绪化。其实从对计生政策争议开始的天涯，我就观察到一个现象，支持计生人数大增是从中山水寒的南斯拉夫篇开始的，之后就一发不可收拾。为何会如此？恰恰说明了两点：1、特权是不得人心的；2、多年来的民族融合完全失败。这其中的所谓民族政策出了多少力？
再一次说明：人人平等是社会主义最重要的价值观，人人平等是民族融合的基础，想依靠给某些人以特权而能实现融合，无异于痴人说梦。
毛泽东说过：“以斗争求团结，则团结成；以退让求团结，则团结亡”。
家园 所以你承认你反对计生是明知无理而故意的发泄了？ 计生的政策里，民族有关的只是一小部分，而且具体分析来说很复杂，不是一句话就可以简单论定非黑即白的。拿这个因素来从根本上否定和反对计生，那高考时民族加分政策才更不公平，那么按同样的逻辑，你岂不是要坚决否认和反对高考，甚至是大学制度本身了？
虽然有75这样的痛事，但多年来中国的民族融合总的来说仍然是非常成功的，直接了当的说，除了维族等几个体貌特征与中国主要人群相差很大的少数民族外（维族的问题确切的说不是民族问题更不是宗教问题，而是种族问题），现在其他的少数民族和汉族之间融合的，没有身份证有几人能区分？愿意区分？从语言、文化、习俗都不同甚至历史恩怨、防范隔阂之心极深的，到今天几乎混然一体，这不叫民族融合成功，我倒不知道近现代以来，还有什么叫做民族融合成功了。
你们现在的做法，从实际效果上看，根本不是在帮助中国的民族融合，而是挑拨起本来已经不存在的民族矛盾。你们视少民如仇寇，难道可以指望少民视你们为同胞？南斯拉夫的教训中，很重要的一条，就是煽动“唯有本民族利益第一，绝不能吃半点亏”的极端主义，就是潘多拉魔盒中最恶毒的诅咒。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 错了，反对计生并不是无理。 1、民族政策的因素在计生政策里可不是很小的一部分，这个是涉及到平等原则，并且是大部分人都可以感觉到的。
2、否认民族矛盾不存在是不符合现实的，不然的话无法解释中山《南斯拉夫篇》的影响力的巨大，也无法解释社会对此的敏感性与不满意
3、反对计生的人最初大部分是对计生政策的严重错误不满，但随着坚持计生的人对此一概拒绝，其要求才进一步的激化。
4、民族融合只能是没有了民族意识才叫融合，鲜卑族在《隋史》不再独列，完全自认为汉族那才叫融合。而不是虽然生活方式与汉族一样，但民族心理完全不认同自己是汉族。就如同中国人的生活方式可以跟美国人一样，但绝不认同自己是美国人一样。
家园 又乱扣帽子了。说法毫无逻辑。 世界上最惨烈的民族仇杀之一--云南、陕甘青回乱就发生在中国。
粉饰太平，有什么意思。
家园 阁下对于历史的态度只有一个标准——为我所用 阁下把“陕甘等处回乱”挂在嘴头也不是一次两次了，不会说不知道那是清晚叶之事（确切的说那是清晚叶的前期）。我上面说的民族融合总体来说是成功的，是什么时候呢？是共和国建国后。
明朝的剑斩清朝的官，这话是谁说的来着。
挑白了说吧，阁下看来很希望再来次“陕甘回乱”式的中国民族间大屠杀吗？用这种方式来解决中国的民族问题吧
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 河里有你说的版本，但同时还有事实和真相！ 为什么现代陕甘没有回乱了？
是因为当时陕西的回族从一两百万减少到只剩三万了。
是因为左宗棠把甘肃(当时含宁夏）的回民迁离主要交通线了。
所谓陕北的好江南--南泥湾--曾经是战乱造成的无人区。
但为什么民国还老是闹河湟事件？为什么直到现在青海穆斯林还喜欢闹事？是因为左宗棠接受了青海回民的投降，所以他们剩下得比较多。
西北、云南贩毒和军火走私，那件事离得了穆斯林？平远街是不是回民？他们消停过一天吗？
你写写藏南边界问题或者几句转基因食品，网上对你负面评价虽多，但毕竟这些都是疥癣之疾，不关我什么事。但你今天在这里说什么穆斯林人口增长而汉族人口减少没有危险，我有义务让别人至少知道除了你说的之外，还有事实和真相。
家园 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。 你们现在的做法，从实际效果上看，根本不是在帮助中国的民族融合，而是挑拨起本来已经不存在的民族矛盾。你们视少民如仇寇，难道可以指望少民视你们为同胞？南斯拉夫的教训中，很重要的一条，就是煽动“唯有本民族利益第一，绝不能吃半点亏”的极端主义，就是潘多拉魔盒中最恶毒的诅咒。说得好，不花不行。
如果几个民族在一起，个个都一点亏都吃不得，是长久不了的。弱势民族本来就疑虑自己会被欺压，且被欺压了反抗的能力也微弱，对吃亏难免就比较敏感；而强势民族本来在实际操作的各方面已经占了优势（例如政策上来说各民族的语言和文化是平等的，但实际生活中少数民族如果不学习汉语就很难融入经济和文化生活，不接受汉文化就很难获得跟汉族一样好的生活条件，这公平吗？是绝对的人人平等吗？），还在条款上也要求一点亏都不能吃，哪怕是按人数划线也不行，这未免有点说不过去。
家园 你到底是对计生不满还是对民族政策不满 看你的意思是支持计生政策的，只是对民族政策不满，那么是符合逻辑的。
因为只有支持计生的才会对其中的民族政策不满，你如果是反计的，其他民族多生不正是你的同路人吗？
家园 计生政策在一定程度上支持，但必须有大的改革 家园 那我们是同道啊 计生政策现阶段应该确实需要修改，我认为在人口普查后应该掀起一场大讨论。
但那些恶意挑拨民族关系的，你应该能很容易辨别出来。
- 复 那我们是同道啊
家园 当前最重要的是要引起对于民族关系的 重要性的深刻认识，引起对当前民族政策的恶果的认识。计生政策中的民族因素正是民族政策的一个非常重要的组成部分，也是当前民族政策恶果的一个非常重要的组成部分。
必须废除在计生政策中的这一个组成部分，如果不能强制少民执行跟汉族一样的计生政策（当前看不可能），则必须给予汉族平等的生育权，这是刻不容缓的，也是我在河里一直以来的观点。
我支持反计观点的原因是：反计的声音越大，计生的调整速度才能越快（一般TG对人民的呼声是要求三步，只愿让一步）。
我与你的分歧在于，你认为反计的通过民族政策绑架计生，而我则认为是民族政策的支持者用计生绑架民族政策。
通宝推：唐家山,家园 民族关系并没有想像那么严重 第一，民族问题并不一定跟人口比例有关。俄罗斯车臣人并不多，照样打。
第二，民族问题并不是计生的问题。河里很多人说过了，1000万以上人口的少民计划生育政策跟汉族区别不大。
第三，不能把所有少数民族想像成一个民族来考虑生育问题。
第四，所谓的生育权是没有意义的，行使这个权利的后果是使你的生活更差（我认为你是认同计生观点的），这真是权利吗？
所以，计划生育和民族问题是二个问题。
我认为，你可以反计，这是认识的不同，但要言之有物，而不是搞一些绝对化的观念。
同时，你也可以对民族问题发表看法，比如同化问题，少民的离心问题，少民的人口增长问题，这都是正常的。
但是，既反对计生，又用少民的人口问题来说事，这就极不正常，这就是把少民不当中国人，是蓄意挑拨和制造分裂。
你如果反对计生，那么少民作为中国人的一份子，理应享有你所说的生育权，你何必对他们多生孩子说三道四？
你如果想要加强对少民的计生，那又怎么可以批驳对汉人的计生？难道说只有汉人可以生，少民不能生？