主题：几句与人口相关的杂话 -- 黑岛人
家园 请教一下哈，您这313年是怎么算出来的啊？ 
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 （91.59-80）/0.037＝313年 当然，是从2000年算起，2010数据还没有出来。
家园 哈哈，老弟，你还真就顺竿爬，把你那加减乘除写出来啦？ 你该不是故意要误导吧？
你的这个计算其实就是个最简单的线性外推，这种简单的加减乘除在人口模型上没什么实际意义就不提了，而且人口增长和人口比例等等都不是线性关系能描述的。你这个计算本身也没有意义，你不但只有两个点就去外推，而且你用了两个非常狭窄的人口比例数据点（91.96%，91.59%）去外推一个很大的范围（91.59%到80%），再考虑到数据点本身的误差，你的结果和真实情况能差个十万八千里。
人口预测至少要包括到人口增长率，当前的少数民族人口增长率要远远大于汉族。仅仅从一个基本的指数模型出发，30年左右汉族人口就要降到80%以下。实际运用的模型要更复杂得多，例如要引入该民族不同年龄段的比例，考虑的汉族的老龄化情况，如果计生政策不调整的话，这个时间会更早到来。
家园 哦，原来如此啊 “这种简单的加减乘除在人口模型上没什么实际意义就不提了”
——那么那些用2005年的抽查数和2000年的普查数做“加减乘除”，得出汉族出生率只有少数民族多少多少分之一的人士，“实际意义”又在哪里？
——而且，这些人士在线性外推的时候，还使用了不同序列的数据。要说犯错，他们还比我多犯一个，您是否先去纠正他们的错误呢？
——我知道线性外推没啥意义，我的目的就是恶心恶心那些用连数据序列都不统一的线性外推来散布恐慌情绪欺骗世人的角色罢了。
——要我收回这种线性外推很简单，让那些用更不可靠的线性外推为依据的反计生人士一起收回，如何？
- 复 哦，原来如此啊
家园 是这样的，抽查和普查的最大区别， 就是在于采样的大小而已，人口上来说，抽查得到的统计数据可以说是普查数据的一个无偏估计，完全一样不太可能，但不会差太多。要不国家还搞什么抽查？有时候可能会看上去两个数据有矛盾，只能说这个采样带来的正负偏差让这两数据有重叠，那最好就别用这些数据，比如，比较人口比例，最好用绝对的人口增长率，少数民族的人口增长率比汉族高太多了。就算数据上有偏差，也掩盖不了这个巨大的差距。
家园 恩，那就深入讨论一下 “完全一样不太可能，但不会差太多。”
——第一，是的，不会差太多。
——第二，注意，直接统计的是人口数量，人口数量变化，是用两次统计的人口数量算出来的。
——第三，所以，在人口增长率不高的情况下，人口统计数量的微小误差，会引起算出来的人口增长大得多的误差。
——比如：基准年（假设无统计误差）实际人口数量＝统计人口数量＝10亿；统计年实际人口数量＝10.5亿，实际人口增长量5000万；由于1%的统计误差，统计人口数量＝10.5亿*1.01＝10.605亿，统计人口增长6050万。于是出来1050万的数据误差。
——去看看1982、1990、2000的普查数据和1987、1995、2005的抽查数据，抽查数据的少数民族比例总要比异常跳高，说明这是统计的系统偏差。
——“时候可能会看上去两个数据有矛盾，只能说这个采样带来的正负偏差让这两数据有重叠，那最好就别用这些数据”，您懂这个道理嘛，那么为什么使用不同序列的数据？只是为了得出自己需要的结论，那我可以用同样的方法，算出少数民族人口在5年间减少了，您是否承认呢？
家园 不管普查或抽查，否定原始数据是不应该的。 首先，
比如：基准年（假设无统计误差）实际人口数量＝统计人口数量＝10亿；统计年实际人口数量＝10.5亿，实际人口增长量5000万；由于1%的统计误差，统计人口数量＝10.5亿*1.01＝10.605亿，统计人口增长6050万。于是出来1050万的数据误差。你举的这种统计误差有一点点问题，这样的误差基本都是负的，就是漏查，少查。而重复多查的可能很小。专业人口期刊上有大量对这方面的论述。因为生活区域的原因，这种漏查少查在少数民族发生的概率应该更高些。
去看看1982、1990、2000的普查数据和1987、1995、2005的抽查数据，抽查数据的少数民族比例总要比异常跳高，说明这是统计的系统偏差。第一，少数民族比例高就说是抽查数据系统偏差。这样不科学。数据就是数据，您不能没证据的情况下说这有系统偏差。国家统计人员不是吃干饭的，即使有偏差，这抽查数据的Margin of Error也是可知的或可控的。不是随便的一个东西。
第二，退一步说，就算是有什么“异常“偏高，那说明是前一次的普查数据中少数民族的人数少查了。原因在前面已经说了。抽查的控制性比普查好得多，毕竟规模小。所谓的普查，也就是一种最大规模的抽查。
“时候可能会看上去两个数据有矛盾，只能说这个采样带来的正负偏差让这两数据有重叠，那最好就别用这些数据”，您懂这个道理嘛，那么为什么使用不同序列的数据？只是为了得出自己需要的结论，那我可以用同样的方法，算出少数民族人口在5年间减少了，您是否承认呢？所谓“不同序列的数据“，是一个不太格的说法，在某一年，进行普查也好抽查也好，它们的采样空间是一样的。至于你说的什么用什么方法算出少数民族人口减少，如果你明知一个方法错了还要用，再精确的数据都白搭。
家园 多谢您的回复 “你举的这种统计误差有一点点问题，这样的误差基本都是负的，就是漏查，少查。而重复多查的可能很小。专业人口期刊上有大量对这方面的论述。因为生活区域的原因，这种漏查少查在少数民族发生的概率应该更高些。”——漏查抽查发生概率在少数民族应该更高，理由无非是因为那里偏僻分散，统计会有遗漏。但是问题在于，汉族地区大量外出打工人口同样会造成统计遗漏问题。我们无法判断这种遗漏对于汉族和少数民族人口统计的影响程度哪个大。所以这里不做争论，因为没有什么依据，争论没有意义。
“数据就是数据，您不能没证据的情况下说这有系统偏差。国家统计人员不是吃干饭的，即使有偏差，这抽查数据的Margin of Error也是可知的或可控的。不是随便的一个东西。”——问题在于，1987、1995、2005三次抽查结果，都比前后两次普查的结果形成了矛盾。您可以说抽查结果更接近实际，好，那就是普查的误差更大，造成了抽查和普查数据互相抵触的结果。如果您觉得抽查更可靠，那么，我用抽查的结果也算了一次，结果照样说明：汉族和少数民族比例变动越来越缓慢，和普查结果结算的方向一致，只是速度稍有差异。
“至于你说的什么用什么方法算出少数民族人口减少，如果你明知一个方法错了还要用，再精确的数据都白搭。”——“用什么方法算出少数民族人口减少”，就是“2000普查数据-1995抽查数据”这种方法；这种方法，和“2005抽查数据－2000普查数据”，在方法上是等价的。说我的算法不成立，那那种被反计生人士用的方法同样不成立，因为本来就是一种算法。多谢，您证明我的算法是不成立的，也就是证明反计生人士赖以立论的算法也是不成立的。所以，不管您的主观意愿如何，在逻辑上，您就是我的支持者。
这就叫归谬法。套用对方的逻辑，看看出来什么结果。结果很欢乐，就是正过来我赢，反过来你输。
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关于少数民族人口漏查比例更高的问题。
第一，您说，抽查数据和实际数据的偏差应该更小，因为样本数量少，控制精度高，好，假定确实如此。
第二，您说，少数民族地区漏查比例可能更高。好，假定确实如此。
好，结论就是：2000年普查数据中，少数民族人口遗漏未统计的比例，应该高于2005年抽查数据。比如，2000少统计300万，2005少统计100万。
所以，2005抽查数据－2000年的普查数据，少数民族人口的增长就会高估200万。
这个结果太欢乐了
那些拿“2005抽查数据－2000年的普查数据”说事的，大概要给您投草了。- 复 多谢您的回复
家园 您自个儿弄什么数据方法随便，可别动不动否定国家正式的数据 就是“2000普查数据-1995抽查数据”这种方法；这种方法，和“2005抽查数据－2000普查数据”，在方法上是等价的。说我的算法不成立，那那种被反计生人士用的方法同样不成立，因为本来就是一种算法。多谢，您证明我的算法是不成立的，也就是证明反计生人士赖以立论的算法也是不成立的。第一，数学上讲你可以这么用，你可以拿“2000普查数据-1995抽查数据”表现出来的某个负增长来说事，别人也可以拿2005抽查数据出来说事。就看屁股坐哪边。但是要注意，2005数据是目前最新的数据。也就是最靠近目前现实的数据。
第二，“说我的算法不成立，那那种被反计生人士用的方法同样不成立“，也许你有个什么算法，先不提。但2000到2005汉族人口增长2.03%，少数民族增长15.88%，这两个是国家公报上正式发表的增长率数据，不是哪位“反计生人士“自己用什么方法算的数据！！你否定这些数据，当国家统计局的人都是吃干饭的？
好，结论就是：2000年普查数据中，少数民族人口遗漏未统计的比例，应该高于2005年抽查数据。比如，2000少统计300万，2005少统计100万。所以，2005抽查数据－2000年的普查数据，少数民族人口的增长就会高估200万。
即使用你凑的这几个数去算，少数民族增长率仅比正式数据少1%左右，一样是远远高于汉族。
家园 看来您已经意识到问题在哪里了 第一，数学上讲你可以这么用，你可以拿“2000普查数据-1995抽查数据”表现出来的某个负增长来说事，别人也可以拿2005抽查数据出来说事。就看屁股坐哪边。但是要注意，2005数据是目前最新的数据。也就是最靠近目前现实的数据。——您已经承认了，这种算法可以导致完全相反的结论。根据逻辑规则，这种算法就是无意义的，用在讨论中毫无概念。所以，首先拿这种说法说事的反计生者是很无聊的。我只是证明这种无聊，谢谢您支持我。
第二，“说我的算法不成立，那那种被反计生人士用的方法同样不成立“，也许你有个什么算法，先不提。但2000到2005汉族人口增长2.03%，少数民族增长15.88%，这两个是国家公报上正式发表的增长率数据，不是哪位“反计生人士“自己用什么方法算的数据！！你否定这些数据，当国家统计局的人都是吃干饭的？——我没有否定这些数据，我否定的是乱用这些数据胡算的行为，参见上面一段。
即使用你凑的这几个数去算，少数民族增长率仅比正式数据少1%左右，一样是远远高于汉族。——您忘记了，我只是随便举个例子证明您对于误差的解释只能导致和您的结论相反的结果而已。您可以用统计局的数据去算嘛——我前面已经算过了，根据统计局的数据，少数民族人口增长比汉族略快，超过的幅度不大，而且不断在缩小中。
拜托，您究竟是认为统计局的数据不对，模型误差较大，还是其他什么？我一直在用统计局的数据在说明问题，可是只要和您的看法相左，您就表示不满。对于反计生人士用同样算法的扯淡，您却毫无表示。恩，您太公正了。
家园 还有一个很大的区别 就是抽查可以和前面的普查比
但普查不可以和前面的抽查比
五年后的普查是用来修正五年前的抽查的
家园 你的数据不准确，极具误导性！ 看2005年的人口抽样调查报告：
全国人口中，汉族人口为118295万人，占总人口的90.56%；各少数民族人口为12333万人，占总人口的9.44%。与第五次全国人口普查（注：2000年）相比，汉族人口增加了2355万人，增长了2.03%；各少数民族人口增加了1690万人，增长了15.88%。短短五年，汉族人口比例就减少了一个百分点！少民人口增长率几乎为汉族人口增长率的8倍！按这个增长率的差别，汉族人口只要再过30年左右就会降到80%以下，大约过80年左右就会降到50%以下！！也就是说，如果不调整政策，我们自己，我们的孩子，就会看到这一切的发生！
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