主题：【原创】支持老广——义利之辨——兼论利比亚动乱 -- cmosplay
家园 【原创】支持老广——义利之辨——兼论利比亚动乱 本来就要开个帖子讨论中东北非动乱，一方面因为西太平洋地震，主要精力放在日本了，另一方面也是没有理清这场动乱的利益得失。正好老广的老广:土共这次开了一个很恶劣的先例和老广:土共这次开了一个很恶劣的先例 （续）很好地分析了中国闪电般放行欧美对利比亚的武装干涉对中国国家利益的打击，同时也引发了大家的争论。俺是支持老广的，索性就单独开个主题，好好说一说。
孟子曾经说过：“生，我所欲也，义，亦我所欲也，二者不可得兼，舍生而取义者也。”我也不在这装了，讲什么大道理。先分析一下当前争论中的几个误区。
第一，就是误以为坚持原则是放弃利益。实际上老广所说的坚持原则就是为了保住国家利益。什么是义？小到个人，大到国家民族的最高利益就是义，也就是原则。
这一次的事，可能会有利益交换。
沙特签了一个非约束性协议，每天20万桶石油，在缅甸实兑港通过管道运到云南。这已经比中国在利比亚的石油份子多了。但是正如老广指出的，沙特的油是利益，乍得、阿尔及利亚、苏丹、赞比亚、安哥拉、尼日尔、刚果（金）、尼日利亚的资源就不是利益了？
补充一点，老广没有提南美，但是加入美洲开发银行后，这几年中国在南美的手笔不小，在委内瑞拉、哥伦比亚、巴西、阿根廷等等很多国家都有大项目，仅委内瑞拉的石油份子就有望扩大到100万桶，和美国的份额相当，我估计未来从南美进口的石油可能会和接近非洲。
第二，就是误以为老广所说的维护利益是指中国在利比亚的利益，要保住卡扎菲，认为中国在利比亚没啥利益，利比亚换成谁都比卡扎菲要好。
“自古不谋万世者，不足谋一时；不谋全局者，不足谋一域。”——[清] 陈澹然《寤言二迁都建藩议》。欧美拿利比亚开刀，不单单为了利比亚那一百多万桶石油。人家看重的是在第三世界一百多个国家的整体利益。这次中东北非动乱，欧美现在摆出来的态度就是：各国统治者愿意跟欧美走的，可以睁一只眼闭一只眼，换个马甲也好，武力维稳也罢，国家的统治者仍然可以保住权势和财富；不愿意跟欧美走的，坚决要搞下去。要注意这并不是干巴巴的声明、社论什么的，而是真刀真枪的在推行。
这样一来第三世界各国的统治者们心里都要掂量掂量，以前铁了心就跟欧美走的，自然跟的更紧；以前大体上跟着欧美走，但是心里打小算盘，搞小动作的，现在要表忠心，把分给中国的利益拿过来孝敬欧美；以前不怎么跟欧美走的，自然要考虑是不是应该改换门庭，至少要担心自己国家说不定哪天就乱起来了，别的不说，叙利亚现在就开始乱了。
世界上两百多个国家，大部分都是墙头草，手里有金刚钻的并不多，跟中国合作或许会有利益，却可能失去生命，跟欧美合作也会有些利益，而且中国没本事让他们失去任何东西。所谓得道多助失道寡助，并不是一句空话。中国这次放手让欧美得道，不是什么好事。说白了，就连印、美、中、俄四大强国，除了美国历代领导人民族政策比较好，解决了印第安人问题之外，其它三国国内武装冲突都是大把，理论上也在可以干涉的行列，更不用说其它小国了，要乱起来实在太容易了，顺便找几个人上街即可。
第三就是误以为坚持原则就是要按照欧美国家对中国原则的解释行事，比如误以为中国输出革命就是干涉内政，其实不是的。可是自己的行事原则当然要由自己解释啦，输出革命怎么会是干涉内政呢？明明是越南人民自己要独立、要民主、要自由，我们只是帮助邻居而已。帮助越南人民赢得独立、民主、自由怎么会是干涉内政呢？像美国那样扶植南越伪政权，血腥镇压人民争取独立、民主、自由的行动才是干涉内政。一句话，站在该国人民的一边是友好帮助，站在该国人民的对立面才是干涉内政。
第四就是误以为老广要求在安理会投否决票，开罪阿盟、非盟和欧美。老广的意思是在安理会拖延几天，要求出示卡扎菲侵犯人权的证据，证据确凿，通过也可以。
当时的形势，再有几天利比亚也就维稳完成了，所以欧美已经拖延不起了，不过欧美棋高一着，也可以说是化危为机了。毕竟当时需要搞定的不光是中国，还有俄罗斯，虽然俄罗斯不像中国，在亚非拉有巨大的利益。俄罗斯问题种植园土的帖子在讨论种植园土:【原创】帝国利益与巨头不和。
先说到这。
继续。
第五就是卡扎菲是不是我们的朋友，这一点我估计论坛里应该是没有异议的——不是。但是卡扎菲不是我们的朋友并不代表我们就可以放手让欧美重返非洲，剥夺我们在非洲各国的利益。
此外老广的主题还有一篇后续：老广:土共这次开了一个很恶劣的先例 （续二）
这几年美国设立非洲司令部，重返非洲的愿望之迫切，有目共睹，但是没有一个非洲国家愿意接纳这个非洲司令部，现在终于有了。这次欧美在利比亚杀鸡吓猴，使我们在第三世界的利益受到威胁，应该已经是板上钉钉的事了，完全不必自欺欺人。
叙利亚政府3月24日宣布，承认示威为“合法需求”，保证民众会获得“更大自由”，以平息近期不断爆发的警民冲突。据美联社报道，叙利亚总统巴沙尔阿萨德（Bashar al-Assad）的媒体顾问萨班（Buthaina Shaaban）当日发表声明称，政府正在考虑终止紧急状态法，修改有关对政党及媒体管制的法令。
但是示威者对政府的承诺显然并不满意。据路透社报道，在萨班发表声明后，仍有数千名民众聚集在本次抗议的中心、南部城市德拉，高呼“自由、改革”的口号。
过去一周以来，叙利亚爆发了前所未有的抗议活动。示威民众要求现任总统巴沙尔阿萨德下台，并向统治该国长达48年的阿拉伯复兴社会党（Baath Party）表达诉求。
安全部队和示威民众发生激烈冲突。保安部队23日展开的镇压行动持续将近24小时，目击者称政府曾向聚集了大批示威者的清真寺开枪。路透社的消息称，冲突至少造成37人死亡。《卫报》报道称，死亡人数可能逾百人。
叙利亚已经被吓住了，不敢维稳了。
阿卜杜勒·阿齐兹说，我们反对别国干涉利比亚内政，同时我们也不会干涉他国内政。他还对利比亚局势可能会对阿尔及利亚国内形势造成的影响表示担忧，并呼吁阿拉伯马格里布联盟发挥切实作用，共同商讨关系到其成员国命运的问题。难道有人会认为阿尔及利亚也不是中国的朋友吗？阿齐兹书记在担忧什么？不就是阿尔及利亚国内的基地组织受到邻国成功案例的鼓舞，国际社会接下来可能让阿尔及利亚也“被发生种族清洗吗”？接下来非洲一系列和中国利益攸关的国家很可能都会乱起来。
这个时候，没有必要拘泥于卡扎菲是不是朋友，关键是卡扎菲对我们有没有价值。卡扎菲和美国也不是朋友，但是当年投诚的时候美国照样接纳，因为美国国家利益需要这样。维护国家利益，就是最高原则，其它的情绪必要时应该暂时让路。
第六就是卡扎菲曾经跟我们结怨，应该不应该教训。我认为不应该，因为我们没有实力。现在这样投弃权票，是为虎作伥，而不是借刀杀人，世界上没有哪个国家会认为这是我们在教训卡扎菲，都会认为是欧美在展示实力，高调重返非洲。
吃饭去。
关键词(Tags): #中东北非动乱 利比亚 禁飞区， 通宝推：青衣江水,老广,子玉,种植园土,西安笨老虎,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 看到一个非常好的分析 随着赛义夫和前情报总长赛努西被捕，卡扎菲算是彻底灭亡了，这个不奇怪，这伙人对外来侵略的拙劣抵抗已经证明了他们没有存在下去的机会。以后利比亚问题的主角就是新政府了。
利比亚新政府的当务之急是拿到卡扎菲的巨额海外资产，据估计这笔钱约有1700亿美元，都在美欧等发达国家的控制之中。但是新政府建立之前却曾经声称中国反对解冻卡扎菲的海外资产，这是从何说起呢？
利比亚反对派 “全国过渡委员会”主席贾利勒2011年9月3日在一场新闻发布会上说，中国阻止利比亚在国外被冻结资产全部解冻，目的是以此为筹码要求反对派保护中方在利比亚的投资利益。对于9月1日巴黎会议上对利比亚首笔150亿美元资金的解冻，中方并没有反对。不过，利比亚在海外一共有1700亿美元左右的资产被冻结，对于余下的资金，中方反对将其完全解冻并转交给利比亚反对派。
最近看到了一个非常好的分析：
感觉很有道理，毕竟解冻本身跟中国没有啥关系，也不需要找什么借口，运输武器派特种兵参加地面战斗都没有障碍，输送点资金这种敲几下键盘就能完成的小事中国更加无力干涉，只有不想解冻才需要找一个冠冕堂皇的借口。
卡扎菲的海外资产价值1700亿美元，都在西方控制之下，没有中国啥事，中国反对解冻完全是为人做嫁，自己得不到好处，还要出力就需要在其它方面得到补偿，这样萨科奇离奇访华也就能够解释了。鉴于卡扎菲和萨科奇的良好关系，估计卡扎菲有大量资产存在法国的银行里，这笔钱继续冻结在法国有利于法国维持3A评级。而法国在战后意欲加深对利比亚的控制，获得关键的石油控制权并把利比亚从地中海联盟的最弱一环变成最强一环，这一切都离不开利比亚新政府的孱弱无能。即使卡扎菲的大笔资产不在法国，让新政府获得这笔钱从而稳固统治也是不符合法国利益的。
至于中国由于基建和石油利益受损而通过反对解冻来惩罚利比亚，则是解释不通的，如果没有美欧国家的支持，中国单方面反对解冻除了孤立自己，贻笑大方之外并不能惩罚任何人。一言以蔽之，中国虽有反对解冻的名义，却没有反对解冻的能力，更没有解冻的能力，因此既不能以此来惩罚利比亚，也不能以此来和利比亚讨价还价，争取石油利益。说中国通过反对解冻惩罚西方就更是无稽之谈了，反对解冻卡扎菲的海外资产只能帮助西方抵御金融危机，削弱利比亚新政府以帮助西方控制利比亚的石油，对西方有百利而无一害。
家园 【原创】终于结束了 利比亚最终还是打完了。和预测的差不多，顽军（当然现在叫政府军了）确实在战争中学会了该怎么打仗，该怎么打胜仗。如果和某东方大国做一类比，那么顽军占领布雷加、扎维耶和米苏拉塔就相当于辽沈、平津和淮海三大战役的胜利，拿下盖尔扬，攻占的黎波里就相当于渡江战役胜利并解放南京，占领拜尼沃利德和苏尔特就相当于渡海作战，解放海南岛和台湾岛。
利比亚人干得挺利索，某前东方强国半个多世纪没能走完的道路，他们只用了半年多就搞定了。这说明，在现代社会，社会活动快节奏化这一基本特性已经波及到社会的各个方面，从日常生活到政权更迭概莫能外。
好了，卡扎菲挂了，利比亚人民可以开始新生活了，希望利比亚人以后在争论时不需要用质问对方：“你是否愿意回到卡扎菲时代？”来扣政治正确的帽子。
半年多以来，利比亚政府军的进步神速有目共睹，也让当初嘲笑利比亚政府军拙劣表现的人吃惊不小。为了学会打仗，打热兵器战争，中国人民用了二十多年时间，苏联家底厚实的多，苏联人民也花了5年时间。而利比亚人民只用了几个月的时间。
从新闻中可以看到，在最后进攻苏尔特的战斗中，利比亚政府军的炮兵阵地上整齐地排列着一门火炮，不断向苏尔特城中猛烈轰击，利比亚政府军在火力掩护下猛攻反抗军的阵地，双方发生几个小时激烈交火，并出现个位数的伤亡。
虽然进步快，但是毕竟只有几个月的时间，所以他们的总体水平还是很水，不过如果连续打上30年，没准又是一伙越南人民军。
利比亚的好戏已经落幕了，鉴于中国在利比亚问题上的进退失据，以后在非洲，在亚洲被人钻空子的机会应该越来越多，不过那就是其它话题了。
（完）
家园 【原创】5月11日利比亚战况更新 从最近一个月利比亚战场的发展来看，联合国军从六十年前在朝鲜战场上抱头鼠窜回3x线，到两个月来在利比亚战场上所向披靡，其成长和壮大有目共睹。
投入抗战的利比亚反抗军和配合联合国军入侵的顽军之间的战斗仍然胶着，主战场米苏拉塔打来打去也分不出胜负，在其他战场上也一直是进进退退，没完没了。
和我之前预测的一样，顽军在战火中不断学习，我认为现在他们有了很大提高，和反抗军之间的巷战已经打得不错，以前那样一遭到攻击就惊慌失措的事情也许不会再有了。
虽然艾季达比耶战场的战局也还没有明朗，但是顽军打阵地战的能力不断提高是非常明显的。
4月21日顽军占据利比亚和突尼斯之间的瓦津－代希拜边境通道，一举切断了其他国家经由陆路向利比亚西部地区输入燃料和食品的重要通道的行动着实可圈可点。瓦津－代希拜战场背靠突尼斯，进可攻退可守，反抗军在这里肯定是干着急没办法。
反抗军头目卡扎菲的最小儿子赛义夫·阿拉伯被炸死引发了一些民众的谴责，但是反抗军的大小头目应该都受到一定的震动，毕竟炸弹随时可能也落到他们自己的头上。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这事其实简单 TG现在早跟美帝G2勾勾搭搭的，所以应该早知道美帝并没有真心军事介入利比亚，后来的发展也证明了这一点。不过中美都失算的是，没想到萨科齐这个矮子狗急跳墙，成功绑架了美帝。当然法国现在是骑虎难下，所以萨矮子后来又到北京来寻求支持，TG赶紧回过神来嚷嚷着不能让西方，主要是英法完全控制利比亚，这不金砖会议继续嚷嚷。严格来说，TG是有点失算了，法国立马动手肯定出乎蟹帝以及他的那些外交幕僚的意外。不过鉴于反对派也就一乌合之众，美帝又急着抽身，也未必见得西方就能摘下整个桃子了，看着吧。
当然，总体上我是同意楼主的意见。TG这回不过是习惯性的韬光养晦，走了臭棋，不过损失不算太大。孙子装久了，虽然知道现在自己不用装了，不过还是有点反应太慢不是。
家园 【原创】4月16日利比亚战况更新 4月2日：
【美国《华尔街日报》网站4月2日报道】题：卡扎菲拒绝停火提议在地面战一系列胜利的鼓舞下，卡扎菲政府拒绝叛军昨天的停火提议，他的部队则继续进攻沿海的抵抗城市。4月4日：
4月6日：
4月7日：
4月8日：
4月10日：
4月11日：
非洲联盟(非盟)代表团11日在利比亚反对派大本营班加西就停火等问题与利反对派会谈。数小时后，反对派宣布拒绝接受非盟提出的关于在利停火的路线图计划。4月13日：
4月14日：
4月15日：
4月16日：
4月14日，利比亚领导人卡扎菲的支持者在首都的黎波里举行集会。继13日利比亚问题多哈会议之后，在联合国秘书长潘基文的倡议下，阿拉伯国家联盟14日邀请欧洲联盟、非洲联盟和伊斯兰会议组织等国际和地区组织主要负责人聚会开罗，再次寻求解决利比亚冲突的有效办法。奥巴马在接受美联社采访时说，“地面上军事行动已陷入僵局”，任何空中打击行动能够取得的成果均有限度，不管行动由美国战机还是其他国家战机执行。
综合分析利比亚动乱进程，虽然情形纷繁复杂，扑朔迷离，但大致有3点可以确认：
1.卡扎菲集团在利比亚西部拥有确定的民意支持，顽军向西进攻遇到的阻力很大，而卡扎菲在利比亚东部遭到普遍反对，顽军在东部拥有民意支持，根基相当牢固，卡扎菲向东进攻也比较艰难。
2.联合国军实力强大，卡扎菲只能挨打，几乎毫无还手之力。联合国军在利比亚大显身手，一洗当年在朝鲜北部抱头鼠窜直3x线的历史。
3.空战毫无悬念，但地面战况胶着，反复拉锯，各方的态度也不断变化。目前看来，卡扎菲一方形势很不乐观，卡扎菲急于达成和平协议并顺利下台，顽军受到世界各国的广泛支持，有信心，有能力打持久战。
现在利比亚顽军实力还比较一般，一个多月以来和政府军交火时损失不小。但是损失不是问题，他们会逐渐在战斗中学会战斗。而且他们不光有当地人的支持，还有世界各国的支持。据说顽军把缴获的化学武器卖给哈马斯、真主党和伊朗，换取常规武器和现金。而且卡塔尔好像也在大力支持他们，卡塔尔作为民主同盟的重要一员，能够给予顽军相当多的支持。
虽然美英法等国没有明确解释为什么没有大力援助顽军，但是他们的立场已经决定了他们以后只能和顽军合作。而且从英国派军情六处人员进入利比亚被顽军逮捕以来，他们一直在积极努力和顽军方面接触。而且顽军已经获得一部分被意大利冻结的卡扎菲资产。
扎瓦赫里称：“我想提醒我们在利比亚、突尼斯、阿尔及利亚以及其他穆斯林国家的穆斯林兄弟们注意，如果美国人和北约进入利比亚，作为邻国的埃及、突尼斯、阿尔及利亚以及其他穆斯林国家应当站出来同卡扎菲的雇佣军以及北约战斗。”扎瓦赫里的批示非常明确，说明顽军确实得到了非常广泛的支持。
当然卡扎菲方面也不是一无所有，他也得到一部分利比亚老百姓的支持。
关于卡扎菲给民众多少福利，外界一向有争论。在他控制的西部地区，老百姓的福利不错。生3个孩子以上的妇女每月领取一定金额的补贴，直到孩子长到18岁。一个普通出租车司机的收入就可以养活全家。教育、医疗全部免费。利比亚妇女受教育程度很高，但在公共场合很少见到职业女性。居住在的黎波里使馆区的沃利德告诉记者，利比亚女性一般只到政府部门、银行、学校及大公司工作，不会去当工人、经营店面或在市场里卖菜。对于家庭妇女，利比亚政府每月还给一定数额的补贴。在的黎波里郊区采访时，《环球时报》记者发现几乎大的村落都在路边建有免费的铺有人工草坪的灯光足球场，很多人在里面踢球。在米兹达一座清真寺门口有一张2001年2月11日由当地管理委员会贴出的公告，上面写道：为了纪念1969年的“九一革命”，凡是在1969年9月1日出生的当地居民都可以凭身份证和驾驶证来领取一辆汽车。而卡扎菲近期还有一个发明，就是通过向手机充值，给老百姓发福利。
来自乍得的皮卡部队已经在利比亚打出了名气，他们来去如风，不怕联合国军的空袭，经常追着顽军痛打。
不管白俄罗斯怎么说，一般都认为有大批参加过阿富汗战争的334部队老兵在利比亚作战，据说还有来自乌克兰和俄罗斯的雇佣军。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【原创】伪军还是顽军 更新时，直接套用上次联合国军发动侵略时的模式，认定东利比亚的叛乱武装的性质是伪军，今天又琢磨了一下，感觉这个叫法不太合理。
首先叛乱分子中掺入了被洗脑的律师等“破坏分子”，这种人必然以勾结帝国主义，出卖国家和民族利益为己任，所以叛乱武装含有伪军成分是确定的了。但是，叛乱者中还包括以前卡扎菲政权的成员，其代表就是贾利勒和尤尼斯，这些人的阵营还不能完全确定，叛逃国外的自然没什么好说的，就是利奸无疑，直接跑到东边的和还在西边潜伏的虽然属于伪军的概率较大，但还没有直接证据来认定。
此外叛乱武装还包括了代表东部昔兰尼加地区部落利益的的势力，他们举起了前王朝的宪法、旗帜和老国王的画像反对卡扎菲，至于他们是代表东部人民的利益还是帝国主义的利益还有待观察，但是一般认为他们的利益会和本部落居民在一定程度上保持一致。
还有代表基地组织的伊斯兰战斗团和世界各地赶来的圣战者。他们可能具有一定的反帝国主义的性质。此前英国派人试图和叛乱者勾结，结果被逮捕，虽然内情并不清楚，但是显然叛乱者并不能都归入伪军队伍。
既然叛乱武装是一个各种势力混杂的大杂烩，那么套用抗日战争时期的习惯，称呼他们为顽军再合适不过了，顽军内部可以分化出包括伪军，反动抗战军，人民军等多种力量。
家园 【原创】4月1日利比亚战况更新 在西方联军空中掩护下进攻利比亚领导人故乡苏尔特的反对派武装29日遭受重创，又一次在政府军猛烈的炮火面前败下阵来。米苏拉塔、津坦和阿季达比耶三处由利比亚反对派控制的城市仍未恢复平静，忠于卡扎菲的第32旅和第9团仍在对其发动攻击。
忠于利比亚领导人卡扎菲的武装力量3月30日继续向反对派武装发起猛攻，先后从对方手中夺回了两座石油城，彻底解除了卡扎菲故乡苏尔特面临的危机。利比亚反对派武装3月30日表示，政府军当天已重新夺下反对派之前占据的拉斯拉努夫、卜雷加及乌卡拉等重镇。半岛电视台等媒体称，反对派已经撤退数百公里。此前，反对派一度逼近苏尔特，但政府军夺下的拉斯拉努夫距苏尔特已有300多公里。
反对派形容此次大撤退是“战略转移”，准备在艾季达比亚建立起防御阵地抵抗政府军的进攻，并要求多国战机加强对政府军的空袭力度。
目击者称，利比亚反对派的撤退行动简直与“逃难”别无两样：一辆辆顶着席梦思床垫的皮卡车，沿着海边公路，以每小时160公里的速度向东部大本营班加西狂奔而去。这些人一边跑，一边抬头看，但他们期待的北约盟军飞机并没前来帮忙击退卡扎菲手下的追兵。
利比亚反对派呼吁西方能提供更多重武器（比如大炮和反坦克导弹），并且将其冻结的卡扎菲政权资产交给反对派使用。这两天，在利比亚北部的沿海高速公路上，到处都是乘车快速东撤的反对派武装。有些逃跑的车辆时速甚至高达160公里。
之前种植园土曾经分析过利比亚战场占领城镇并不重要，只要火力足够，任何一方都可以轻松平推几百公里，现在看来分析的极为精辟，利比亚到现在为止一直在来回拉锯。
河里智者无疆对利比亚的局势相当乐观：智者无疆:【原创】卡扎菲VS萨克奇
但是我感觉卡扎菲的压力还是蛮大的，没有那么乐观。
卡扎菲目前困难大大的：1.几百亿美元财产被冻结，财力不足，对方财力雄厚；
2.国内人口只有几百万，撑死也就能动员几十万，本国没有工业能力，作战物资不支持持久战，其面对的联合国军由几十个国家组成，人口好几亿，动员一两亿不成问题，且作战物资充足，足以推平十个利比亚；
3.国家内部分裂，不能团结对外，成员大量叛逃，而敌方团结一心，没有人叛逃利比亚。
综上，卡扎菲日子更不好过。
卡扎菲究竟还能不能混下去，表面上并不取决于他，但是他还是可以施加影响的，就像我之前分析过的朝鲜：
各大国就算要有所行动，也要朝鲜的形式配合才行。
关键词(Tags): #利比亚，
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【原创】保中国还是保卡扎菲 所谓坚持原则，所谓讲究道义，说白了就是要保护中国的海外利益。道理很简单，当前中国已经不能关起门来过日子了，遥远异国发生的变故随时可能威胁中国的利益。
现在的几个讨论的焦点：
第一：卡扎菲做过很多损害中国利益的事，中国需要教训一下卡扎菲。这个观点当然正确，但是中国教训别人，应该做到有理有利有节。比如在联合国否决了危地马拉和马其顿的两个议案，就是因为这两个国家和台湾存在不正当关系，我认为这两件事我们做得非常好。一方面自己出气，另一方面震慑宵小。
但是这次收拾利比亚的提案可不是因为卡扎菲侵犯了中国的利益，而是因为卡扎菲涉嫌种族清洗，在中国跟利比亚东部的基地组织并不沾亲带故的情况下，那么着急干什么。为什么不能拖延几天，为什么不能要求提案国家出示证据？
而且中国闪电放行干涉行动本身，主要是因为阿盟和非盟的支持，这样除了中国国内，会认为这是中国在教训卡扎菲，没有哪个国家会这么认为，也不会有人从中吸取什么教训，而只会对领导行动的欧美更加敬畏。
所以我认为，拿禁飞区教训卡扎菲，名不正言不顺，也没有力量。
第二：否决权问题，目前没有找到是谁提议动用否决权，也基本没有人支持为利比亚动用否决权，提出这个问题的基本都是认为否决不能阻止欧美动武。这种事先例不少，不必赘述。
至于声称否决，我不认为有什么不可以。毕竟禁飞区名义上是为了保护平民，那中国要求召开听证会，出示证据没有什么不对，名正言顺的事。决议制订的不合理，威胁否决，要求修改一些条款同样没有什么不对。至于因为证据不足，拖延几天再通过更是合情合理。
第三：中国的实力和阻拦动武问题，大部分人都认为欧美决心坚定，挡不住的。而且法国领头，阿盟、非盟支持，俄罗斯、德国默许，中国一家否决也没有任何力量，硬实力上更不具备阻拦欧美动武的条件。但是，中国没有天下独步的实力不代表中国不应该利用现有的实力维护中国的国家利益，就像蒋介石不应该因为不能在宣布抗日的第二天打败日本就干脆不抗日一样。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 楼主和老广都忽略了一点，卡扎菲踩了土共的高压线 虽然“台湾是中国领土不可分割的一部分”看起来只是土共不断要求各国强调很可笑的一个事情
不过觉得可笑的也只是我们自我认同为中华民族的这些（不多，14亿）人。
对地球上其他50亿人来说，台湾不过是中国大陆边上的一个有2300万人的岛屿，
我们看来可笑的“台湾申明”，在其他50亿人看来既然斯里兰卡能够独立，台湾独立也不是什么稀奇古怪的事
卡扎菲踩了被楼主和老广忽略的土共的高压线，土共可没忽略，
这次土共担任轮值主席国，没采取拖拉措施延缓，俺觉得这才符合“君子报仇，十年不晚”的策略，如老虎说的“不会复仇的民族，那大家欺负鳖”（大意
）为人君子的意思，可不是被小人欺负
再加一句：土共当年为了马其顿承认台湾可是直接挨了美帝三枚导弹的
通宝推：铁手,