主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
家园 解释得很完美，但是 如何解释中国在利比亚存在大量利益？
利比亚没有独立的制造能力，不能自给武器，被打翻只是时间问题了。所以中国的这些利益基本上象伊拉克，随着战争，而消失了。
精英们对欧美行为的认识，还停留在初级阶段，根本就没有认识到，欧美会采取现在的行动，所以大量资源投放到非洲，包括利比亚。光人员就3万多。
家园 中国在利比亚存在大量利益？挑白了说吧卡扎菲和他儿子赛义夫 对于中国来说是最糟糕的利比亚的统治者，换谁上台都比他们掌权对中国更有利。
拜托不要再传什么中国在利比亚有上百亿美元投资，三百亿美元合同的神话了。中国在利就是有一些二手、三手的转包工程合同，卡扎菲明知道中国对于这些基建最擅长，周边阿尔及利亚、突尼斯、埃及、沙特都有一连串实例，但他宁愿多付钱也要把工程发给西方公司，然后让他们吃完一道好处后再找中国人来实际干活。利比亚的油田也都分给了欧美甚至印度公司，就是没中国两油什么事。
噢！这次还看得清清楚楚，利比亚和卡扎菲家族上千亿的海外资产都放在欧洲和美国，沙特最近几年还在玩分散投资呢，卡扎菲被西方解除制裁才几年？
另外，05年后利用美国在伊拉克战争中的焦头烂额，中国在伊拉克取得了实实在在的许多利益，而只有YY小说里，03年前中国才在伊拉克具有“很大的利益”存在。
什么都解释成大棋自然极不可取，但硬要把世界上发生每桩变化都解释成中国的又一个挫败同样是非常可笑。
家园 花了黑岛人两次，每次送一个通宝！ 哈哈，哈哈！
家园 这一篇可以领一块 哥，我是正话反说，你懂的
家园 那我也挑白了说吧 伊拉克那苦哈哈的2美元服务费就不要拿出来献了.宣传宣传也就够了,可是现在已经成了jy们的口实了，你还用。
一个石油以美元定价,每年给美国的利益有多少?为什么国内通胀热火朝天,美国表示压力不大,继续注水?
库尔德的油田产量分成和同在谁手上？
谁在给伊拉克提供安全保护？做点生意小鸡鸡都捏在人家手上吧。
控制权！
从石油到铁矿石，这种超大宗的生意不都是这样么？
既然是生意，中国不是不能活的，但是一直喝洗脚水有意思么？
2007年进入利比亚，现在几十亿美金（就算几十亿吧），发展不够快么？怎么可以如此轻易放弃一个成长的市场？！
利比亚的资金在西方，对，这是保护费。如果中国能够提供保护，也是可以分润的。
中国现在最大的利益是和平，和平竞争谁比得上我们？
和平条件下，美国巨资打造的战争机器就在那里生锈，就在那里白白折旧，那么我们怎么能够不拥抱和平，而在那里打酱油寄希望于战后肯定受损的利益分配呢？没有最糟糕只有更糟糕的统治者吧。
在我们军力能及的地方，我们创造次序，在我们军力不能及的地方，我们呼吁和平--大中华帝国参谋本部制定的国策应该是这样吧。既然大家都爱帝国。
- 复 那我也挑白了说吧
家园 我觉得你这个观点有点夸大中国在利比亚的实力了 利比亚的资金在西方，对，这是保护费。如果中国能够提供保护，也是可以分润的。中国如何给利比亚提供保护？
上校交给欧美的保护费都保护不了他，你如何让上校相信他讨厌的中国能保护他？
和平条件下，美国巨资打造的战争机器就在那里生锈，就在那里白白折旧，那么我们怎么能够不拥抱和平，而在那里打酱油寄希望于战后肯定受损的利益分配呢？没有最糟糕只有更糟糕的统治者吧。美国的战争机器什么时候听从中国的意见在那里生锈了？中国最大的努力也就能让这台机器无照运行而已，它绕过联合国还不是照样运转？
2007年进入利比亚，现在几十亿美金（就算几十亿吧），发展不够快么？怎么可以如此轻易放弃一个成长的市场？！那么我们怎么能够不拥抱和平，而在那里打酱油寄希望于战后肯定受损的利益分配呢？没有最糟糕只有更糟糕的统治者吧。这个成长的市场明显受到那个统治者的压制，已经是受损了。
有伊拉克先例在前，为会么不可以寄希望这个统治者去后，市场会成长的更快？
家园 很简单 1。参看沙阿，人家为什么在反恐调查最紧张的时候到中国来撒钱。中国的独立意志和自保能力，本来就是一个备选的鸡蛋篮子。
2。我都不知道是你和黑岛人是降低我的智商还是降低自己的智商，我当然知道人家不会听我们的。但是杯葛一下，提高人家的驾驶成本不是应该的么？既然人家这么爱无照驾驶。
3。伊拉克现在还有美军在驻，我没那么天真，幻想那个市场就是不受压制。喝洗脚水喝成石油七姐妹了，我祝贺世界上又诞生了一种新的发展路径，我智商不高，想象不出具体的实现过程。以按浅薄的智商看，美元霸权的基础是美国强大的军力，对中东的控制亦是强大军力的表现之一。中东的独立意识增强，对石油美元是伤害。如果美元的霸权受到实质挑战，那么至少国内的通胀不会那么难看。这次，老卡/伊朗抗住了，或许还有叙利亚，好戏有的是。之后，就是和中东的独立意识国家合作，或者和老大谈分成，共同压制。前一种，短期/长期都有利。后一种，短期得利，长期有损害，因为反正是抱大腿，不如选粗的抱。苏联失败就是因为大腿很粗，但是又不是最粗的。
信息很少，智商很低，若有失误，概不负责。
- 复 很简单
家园 赞一个中东的独立意识国家 关于中国在中东的利益其实就是看中东的独立意识国家是多还是少。
首先想明白中东的独立意识国家多对中国好还是坏。
其次想明白当前局势是让中东的独立意识国家更多还是更少的趋势发展。
最后是想想什么措施能让中东的独立意识国家更多还是更少（根据第一一个判断自定）。
至于什么大话了，你连举个手说我有意见的胆量/判断都没有，还奢谈什么其他？
- 复 很简单
家园 一谈智商这话就没意思了。 1.老卡父子的表现证明了他们的政治眼光参照不了沙特。所以我还是那个疑问：你如何让上校相信他讨厌的中国能保护他？
2.提高人家的驾驶成本是应该的；搭顺风车降低自己的成本更加应该。
3.我也不那么天真，以为一张赞成票就换得利比亚没有美军进驻。同样不天真的看法是：喝美帝洗脚水喝不成成石油七姐妹，喝老卡父子的洗脚水更加成不了七姐妹。
另外，我不知道你为什么会不天真的揉老卡伊朗于一体，一笔带过。我才不会相信TG会把投赞成票当成一种习惯，见老卡也投，见伊朗也投。说真的，除了你之外，我在哪儿都没见过认为TG是把老卡与伊朗揉在一起同等对待的。所以，接下来的话我认为应该是：
这次，老卡抗不住了，或许还有伊朗，好戏仍然有。
至于短期长期的眼光看，短期来看，跟老卡执政这样的独立意识国家已经合作不成；；中长期看，跟老卡儿子执政这样的独立意识国家也将合作不成；再再长期来看，平时不烧香，临时抱抱TG大腿老卡父子都能执政这样的独立意识国家，哪个要长期去抱TG这样本来就不够粗的大腿？
我智商再低，也晓得一个人面对别人的疑问主动宣布自己智商很低不负责任是想达到什么目的？不愿回答我就直说吧，这种骄傲的谦虚没意思，很没意思。
家园 反正正反都是可能性 你已经比较过了，那我还能说什么？我又没资格说你的答案不合理--这是事实，可不是什么骄傲的谦虚。
只是建议：
1。窟窿要补上，这次是弃权票
2。和别人合作，和要别人抱大腿，这是两个意思
3。没意思就别说呗
家园 我何尝不只是提供一个相反的可能 我宁可你是有理有节的说我不合理，而不是用智商什么的来回复
1.我实际上到现在都没有关注中国投的到底是什么票，反正在别人意见一致之后，中国只要不用否决权，其结果都是差不多的。
2.中国还没强迫别人抱大腿。不过现况是：中国不把那条瘦瘦的大腿露出来之前，老卡父子就是不跟你合作。
3.不愿说可以不说，觉得没意思才要说。
家园 你要求别人有理有节，你自己的有理由节呢？ 1。你们两次降低了我的智商或者是你们自己的智商在先：呼吁和平=制止美国使用武力。关于智商问题，你们没有检讨，反倒要我先检讨么？！
2。你问我要怎样让卡扎菲相信，你可不可以给我个政治局的职位先？！如果有那个职位和相应的信息资源，我可以回答是或否。在此之前，我能回答什么？你已经否决了沙阿，我又得去找其他的可能性，凭什么你的可能性就是不能否决的，我的可能性就是荒谬的？
3。你都没注意到中国投的什么票就开牙了，我还能说什么？我说什么，你不就是一个“反正”么。。。
有理有节，共勉吧
家园 我的推论是基于你的言论来的呀 1.是你先认为“和平条件下，美国巨资打造的战争机器就在那里生锈，就在那里白白折旧”
以我的智商来说，战争机器要生锈要折旧，肯定是运转不能啊。难道你的智商认为战争机器在运转的情况下，还会生锈会折旧？
2.同样是你，认为“如果中国能够提供保护，也是可以分润的”
以我的职位和信息资源，可以得知卡扎菲这个曾经的反美斗士，宁可以出卖中国核资料的方式来讨好美国，宁可把工程发包给人工昂贵的西方也不肯交给物美价廉的中国，还得知他曾公开与陈水扁会面，挑战一个中国的政策；再以我的智商来分析，可以分明看出卡扎菲对中国的态度。难道你的职位和信息资源不知道这些消息？又或者说你的智商分析不出来卡扎菲的态度？
再说我又没有否决权，只是认为卡扎菲与沙阿没得比，你要是有理有节，不会否决我的“否决”？你要是无理无节，不提沙阿也就罢了。你的智商，怎么会认为我的可能性是不能否决的？
3.这点我真的无条件接受你意见。我确实没注意到，确实是我的昏头。我的“反正”只是认为中国只要不否决，其结果对卡扎菲便是一样的，那么影响不到我们基于这个“中国赞不赞成（弃不弃权=反不反对）对卡扎菲决议”的讨论。
家园 这正是让我感到愤怒的原因 1。你如何用善意的逻辑/很高的智商推断出：拥抱和平/呼吁和平=中国有制止美国使用武力的能力的？
2。卡扎菲行为逻辑我又不是没有分析，下面那个帖子里就有。你自己可曾想过为什么“卡扎菲憎恨中国”？有多憎恨，杀父之仇不共戴天么？如果不共戴天，那么什么可能都没有，如果不是，那么什么可能都有。
3。你说一样就一样，看了这么多天反政府武装的废材表现，你还好意思说？！
家园 还是基于你的言论 1.那么既然你认为“拥抱和平/呼吁和平=中国有制止美国使用武力的能力的”是在降低你的智商，那么高智商一点，中国“拥抱和平/呼吁和平”而阻止不了美帝的武力，换来的结果是什么？
连你自己都承认沙阿只是把中国当成备选的鸡蛋篮子，又说“因为反正是抱大腿，不如选粗的抱。”难道中国“拥抱和平/呼吁和平”而制止不了美帝的武力，反而能够显示让人理解中国是个正选的鸡蛋篮子和一条够粗的大腿。
我要是没有善意，真没办法高估你的智商了。
2.米帝可是真跟卡扎菲有杀妻女之仇，结果卡扎仍然宁可出卖中国投靠美国。你觉得卡扎菲憎恨中国有多憎恨？还比不了不共戴天么？
3.正因为反政府武装的废材，中国才有可能进去使力；难道让卡扎菲这种宁可抛下杀妻女之恨也要反华的人掌权，中国反而获利了？
我看了那么多卡扎菲反华的信息，我怎么不好意思说？