主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
- 复 有奶便是娘模式
家园 希望老广一方能举出一些看重原则道义的国家的事例 家园 哈哈，现在世界上在发生什么事情？ 永不背叛卡扎菲在挨爆锤
决不吃亏小白兔在崛起中
更久远的，老美在海外死了那么多人不算，提携完欧洲，又提携日本，四小龙，堪称史上最能拉的老牛，他不当老大谁当老大？
你看了这几位的遭遇就不会总结点人生经验么？
忙总以前不是说过不讲道义的就走不远之类的么，道义和利益的关系，不用我这种后生晚辈来说，他这么老的江湖不会门清么？就是有时候怎么说呢。。。他老是这个坛子上最著名的愤青。
家园 不是很恰当 美国当老牛是给别人和自己都带来利益，才当的老大。
中国的弃权被批判成丧失道义就有点上纲上线了，没那么严重。关键就算中国投反对票，也没有实质作用，不会给别人实际利益，别人也不会真的感谢，不会真当回事的。
一个普通的战术问题而已，不应该夸大。
这件事上忙总倒还真没有愤青。
- 复 不是很恰当
家园 道义原则都是行为规范 哪一个成功的国家不注重道义原则，我倒是很想知道.
义和利本身就是对立统一的。道义可以转化成实际的利益，利益也可以成就道德优势。不是这样么？
我们大家都是在讨论普通的战术问题，其实大家都不是愤青，也不是书生，特别是身边有人在利比亚亏了大钱的时候。
家园 抽象地讲道义没有意义 抽象地说，当然应该讲道义。这点没有异议。所以你说的“哪一个成功的国家不注重道义原则，我倒是很想知道.”这句话没有意义。
关键是，占是谁的立场上的道义。欧美的帮助利比亚人民获得解放的道义（背后有欧美利益和部分中国利益）和中国不干涉内政的道义（背后有部分中国利益），两种道义在竞争而已，其中欧美的道义获得了阿盟和非盟的支持，俄罗斯也没有反对，所以多数人的道义是在欧美那边的。这种情况下中国硬要去抗争会显得缺乏道义。
其实不是中国要利益不要道义的问题，而是中国的道义竞争不过欧美的道义而已。
中国吃了一些亏，是否有足够补偿要看内幕信息后后续发展。
家园 中国的道义为什么竞争不过欧美的道义 不能用武力直接干涉内政，这是到哪里都可以叫得响的。
为什么，每个国家都有自由进化的权利！
具体到卡扎菲来说，卡能够控制局势，说明他就不完全是一个废材，实际上他的统治也比穆巴拉克/沙达姆要温和得多！经过这样的内乱，国内政策也势必要调整，这就是进化！
更何况一个严厉的暴君也要比颠沛流离要好，伊拉克的人道灾难已经说明了这个问题，美国撤离后，难道就会和平么？
只是我们没有下定决心竞争，勇敢地发出自己的声音！还没做，就自己先缩了！
家园 两个字：痛快！ 家园 国外环境的险恶，更让人担心人为的“海啸”的破坏力 这也是我一直思索的：
中国决不能生搬硬套地走西方“资本主义”列强的老路。想加入那个“俱乐部”的只是一些人的单相思，你就是想作这样的汉奸，他们也不会收，除非做“狗腿子”。西方大财团明白的很，中国人民要是达到同样水平的“共同富裕”的话，他们的虚拟经济的“全球化”的美好生活就到头了。
中国必须要坚持自己独特的“社会主义”道路。改革开放，正视客观规律，有条件地发展资本主义，最终目的是为了让全体人民共同享受辛勤劳动的果实，而不是重蹈西方的复辙。我觉得这个主张不是理想主义，而是现实主义。因为经过先祖教导和尝过“翻身作主”的中国人民和西方人民的最大区别是：他们可以为民族的兴起而甘于牺牲个人和家庭的利益，但决不会无限期地容忍“蠹虫”和卖国者。不清醒地看到这一点，那是掩耳盗铃的。
为了战略目的而委曲求全，我们能理解，也是赞同的。
但对于缩小不平等的贫富差距的举措的乏力和迟缓，我们是担忧的。国外环境的险恶，更让人担心人为的“海啸”的破坏力。
家园 中国只能另起炉灶，别无他途
家园 分歧不在你说的这些，你知道的 比如：
有部分人认为国内老百姓不配开车，不配吃肉，只能给美国人当苦力实际的分歧是：有部分人认为另外部分的国内老百姓不配开车，不配吃肉，只能给美国人和自己部分的当苦力
我一般不做什么价值判断，因为好坏可能都要等我们下一代来判断了。我只想说明：国家为了子孙后代有饭吃，有衣穿，有车开，有房子住，的确在努力。无论是资源过分采伐、廉价出卖，环境的污染破坏，有毒有害食品的花样百出，越来越多的人越来越住不起房子，很难讲是为了子孙有饭吃。这个时候，国家的努力在哪里？血铅超标的事情一直有，处置的得力么？三聚奶粉到现在没有禁绝，反而多了皮革奶。努力在哪里？三聚奶粉事件刚出来的时候，经常有超市抓到偷洋奶粉的，想想就知道，那不可能是偷来卖的，因为没有人会从他们手里买，那就是说，这些人要么做贼，要么让自己的孩子冒吃三聚的险，他们有那些耐心等下一代来做价值判断么？
价值判断实际上已经做了，有些人不是已经明确不给穷人盖房子了么？有些下一代也已经用他们的腰子做了价值判断了。真努力了么？努力在哪里？真的努力，是在MBO了吧，这个效果刚刚的。
饼子做大是一方面，肯分多少给小民是另一方面。
你的环境可能让你不能经常看到后边的这个方面，那不是你的错。有些人直接把后边的这个群体指为loser，任其自生自灭，问题解决，那些人不是汉奸，但可能会是民族的罪人。