主题：【整理】我们都被宠坏了 -- 副将
- 复 现在是个分水岭？
家园 这不正说明了他们不能脱离社会而存在么？ 这种“我们社会的进步和财富积累，很大程度是出自于底层民众（包括普通战士）的付出没有得到合理的报酬”，这好象也不是什么“集权”体制问题而恰恰是另一方面的问题吧？而且也并不仅仅是退伍战士这一类人面临的问题吧？
介是目前急待解决的社会公平分配的问题吧？
俺自己也一样，脱离了部队，也一样地有再学习再适应的问题，甚至还要经历大起伏大落差，除了社会和政府方面的统筹解决，自身不也一样一切都要从头开始，正确认识和摆正自己的位置么？
家园 两方面都有 当然是首先是分配问题，但我觉得不仅于此，分配不合理问题解决遥遥无期，但是舆论上一定要厘清谁是贡献者，谁是享用者，否则不仅是贡献者物质上的损失，更助长享用者无耻地把持权力。
我所说的"集权制度"，不是指苏维埃式的“无产阶级专政”，而是说既得利益集团操控的政经结构。
建国头三十年，社会文化自大心理弥漫，主体思想盛行；后三十年，自卑心理当道，随便什么一个文化人，出趟国甚至没出过国，仅仅是和洋人打了点交道，就敢侈谈“中国人”“中国文化”怎么怎么不行；现在随着GDP上去了，腰杆子硬了，气又粗了起来，又扭回来了，现有的体制、文化上的弊端，都被经济上的“成功”合理化了，说不得了。
比如说公务员/官员的待遇过高，灰色收入合理化；股市搞得稀巴烂；文艺领域里乌烟瘴气，阉人起舞，中宣部攘外必先安内，国家高科技投入几乎是全军覆没，等等等等，很多弊病是跟我们现行的强力集权体制下既得利益集团相关的。过去可以指责他们，权力上没法剥夺，逻辑还是很清晰的，现在呢，他们还有他们雇佣的吹鼓手也都学乖了，会说：“就是这么玩，经济搞上去了，所以这么玩是合理的”。事实上，经济奇迹主要靠底层的低偿血汗，和我们民族传统中的勤劳忍耐因素，不是靠党的领导，也不是靠既得利益集团的贪婪，他们贪天之功为己有，一方面抓住权力不放手，另一方面强调民族自尊心为挡箭牌（因为你但凡说什么事情做得不好，难免要引证其他国家你认为做得好的一方面，于是就假洋鬼子了）。
八十年代国内的反思情绪和社会批评的风气我觉得是非常有益的，虽然有挟洋自重的弊端，但是很多问题，比如说政企分开，新闻开放，司法程序正义，都是他山之石攻出来的，放在今天的经济成就的光环下，很难再有当年的气度了。在校的年轻人，按道理多是当然的“左派”，是对现行制度的批判者，改变的推动者，可是今天的年青人，大部分是蝇营狗苟逐利之徒，思想层面“左”到了“我们被TG宠坏了”，这难道不是贵族们希望看到的愚民奴隶吗？
通宝推：nightinbahamas,temptemple,- 复 两方面都有
家园 俺倒不认为介是“左”到什么的什么的…… ，而不过是对长时期一边倒的精英洗脑的一种理所当然地反弹，而已。
况且，人说得也并非没有道理，而且也是有比较有思考的——介也是俺有保留地认同这个贴子的缘由之一，更谈不上什么“愚民奴隶”。
至于介种反弹、比较、思考，是不是全部合适全部合理全部正确，那是另一回事儿，介也是俺对那些不冷嘲热讽，抑或动不动请出大唐大汉大宋大明大清来说事儿的朋友，并不表示异议的缘由之一。
呵呵，俺对先生之议，只能表示有保留的，不认同。
家园 误伤了 “愚民奴隶”这样的词，当然不会用来说您，有误会的话，说句对不起先。前段时间，招了几个程序员来帮忙，我很好奇他们生活质量之差，和各方面自尊心之强，形成很大的反差，所以有这样的形容。
可能我们从各自生活中采集来的信息差别非常大，我感受到现在国内社会批评的意愿、质量、空间都大幅度萎缩了，不仅仅是“对洗脑的反弹”，而您没有这种感觉。
不管怎样，很好的讨论 ：）
- 复 误伤了
家园 不必，你没有伤害俺，俺也知道你那句话不是在说俺…… 批评方面的问题的确很多，但最突出的问题还不是“愚民奴隶”，而是在布尔乔亚和小布尔乔亚阶层很普遍很有影响力的“逆向种族主义”。
- 复 太TMD和谐了
家园 退伍之后混得好的也不少，在土共这个事上确实要一分为二 的看。在俺看到的，混得好的退伍兵也不少。另外，也不是所有的退伍兵都去救灾了的。如果不用去救灾，这些兵就是国家养的。现在的兵不像以前，以前还会说军队要参与地方建设，现在如果不是出现灾情，士兵都不出现。所以其实也谈上不亏待了士兵们。俺见到的退伍兵，有的也开上奔驰了，自由选择下海的好结果之一。有的呢，混得确实不好，但是这个不好也是他们自己选的，因为他们原本是可以在警察部队任职的，是他们自认有本事，选择自由下海的。你选择了自由，你就要承担自由带来的后果。
至于说现在本科生堂堂正正靠自己吃饭，难道不是正常的吗？本科生的父母们难道是靠啃老？父母的父母们难道也在啃老？人在三十岁的时候如果能够结婚有房，俺看就是一个正常的人生。
刚毕业就叫说没房子住，这个太超前了。父母这一辈不也是结婚后才有房子分的吗。
土共政策不完美，要改进的话，是每个人都要督促的责任，但以此就认为土共不值得支持，那是错误的。
现在确实是越来越认识到，并不是每个政府都必然为人民服务的。放眼一眼，你看到不为人民服务的政府，人民能怎么办？真的能天天揭竿而起？
所以遇到土共这样的，就是要大声支持，当然也要以积极乐观的态度督促他做得更好。
除此之外，拖后腿，埋怨都无济于事。
- 复 太TMD和谐了
家园 这个问题要两方面看: 一.灾难相当于战时或者紧急状态,而平时我们大部分时间都处于一种和平或者正常生活状态.
二.集权体制在处理灾难或者紧急状态下,如果领导者不是一个"何不食肉糜?"的主儿,应当是一定的体制优势.
三.集权体制的控制能力,尤其是在紧急状态下,或许能让你看到更多的成就和更小的怨声.
四.我们更多的时侯是和平时期建设,在这方面,问题会暴露得更多,要更为严重.
五.和平存在的问题有些会在紧急状态下露出来.
相对于日本,或许是承平日久下的茫然失措.
而对于中国,则可能是和平时期的混乱隐蔽的代价,比如四川地区粉碎性解体的学校和医院.当然:灾难总是以历史的进步在补偿,但失去的人命你可以补回来么?
真的要算代价,我觉得日本的代价还是要比中国要少.
换个角度说,如果中国发生9.0,就死的人来说,恐怕是日本的20倍以上.
家园 如果东京8,0浅源地震 恐怕死人是汶川的10倍以上
家园 生活常有，灾难不常有。 但灾难突发到哪一地区，灾民们的内心真的希望能有一种体制快速有效解决他们的痛苦，在这方面，TG有长处，也真的能调动所有，充分发挥凝聚力。
比如说各个省援建这种招数，在其它国家可能都搞不成。
但另一方面，生活常有。
比如就说地震吧，我们恐怕看到了日本政府的无力和混乱。
但我们没有看到日本的另一面，就是建筑工程质量。
大部分死亡的人其实是死于海啸这样的次生灾定，预计真接死于房倒屋塌的人还是比较少的。
日本震灾是暴露出日本政府的混乱和无力，但也从另一角度证明日本在真接防御地震并落实到“生活常有”方面的努力，无论是政府还是社会整体方面的努力是要远远好于中国的。
还是回到前面的问题，假设在中国沿海地区100公里发生9级地震会是怎么样？
我们当然会同样看到上到总理下到解放军志愿者冲向前线，会看到全国性的大损款会再破纪录，会看到对口支援，会看“灾难再一次以历史的进步来补偿”。
但是，问题解决了没有？
死去的不会再活过来抱怨，活下来的人会因为政府努力而放弃追责，再加上是“天灾”。一切还是会被掩盖下去。
最后是：各种表彰，应该表彰，不是说不表彰，是政绩，是社会主义优越性。
但对于死于“生活常态”中的人呢？
死于豆腐渣工程的人呢？就如同其它生活常态的受害者呢？
一切是不能挽回的，因为他们没有再发表意见的权利了。
所以，到底怎么是优越？就看这个账怎么算？不能只从灾害发生之后算起？是不是？
各有长短可以，但真的要站在“维护人民群众生命财产安全的角度”来说，或许我们需要做的需要改进的还很多。
家园 花，生活常有，灾难不常有。河里好像吹来了飓风，明显感 觉不一样了，少了平和严谨求实。
家园 这个九级不过是日本后来自己说的 刚开始不也才8.2级，按理说，这种只能算预估，一般都往大的说。再后来，只不过是为了多要世界各国的捐款调高级别。再说了，这个九级是指在震中太平洋九级，可不是日本本土九级。
要这样说，俺都觉得土共太老实，当初怎么没把汶川定为十一级地震。
明摆着是讹诈土共的钱，土共最近也是撤侨撤上瘾，被日本佬玩得团团转。