主题：日本地震了，幸灾乐祸怎么了？ -- 唵啊吽
家园 看到这样的灾害，我无法幸灾乐祸。 但看到别人幸灾乐祸，我也不欲指责，因我总觉得每个人的情绪其来有因，直接说出来的，到底是一分磊落。可是当我看到幸灾乐祸的文字时，心底总是很难受，说我是妇人之仁，或说我普世都好，若说我们的父辈在战后都能心怀悲悯收养日本遗孤，何以现在的我们却无足够的胸怀对他国的苦难，尤其遭受这苦的也不过是普通百姓而已，不投以悲悯？在这样的灾难面前，我们都是任造化之手播弄的刍狗，只不过侥幸未发生在我们的国土，又有何可喜的呢？
另外，
第一，利益的归利益，道义的归道义。
何必用利益之得来为你自己内心很清楚的道义之失辩护？便是因这样的灾难而获了益，也要知道这到底胜之不武，我们须更勤勉，才能真正报得我们的仇。借人家遭了难，得了点好处便在那窃喜，还标榜为是“对中国人的人道”，你不觉得是把坚持“天行健，君子以自强不息”的中国人都看得太低了么？
第二，日本人是否对历史反省和我们是否对灾难悲悯，是两件事。何必用我们整个民族曾遭受的苦难来为你个体的道义倾向背书？日本不反省，我们强大了，用实力，用事实打到他反省就是；我们现在做不到，便在人家遭灾时，幸灾乐祸地笑，可这快感或这样的“不痛苦”我总觉得虚幻而且欺心。
第三，因此，用“对中国人的人道”为“对日本的幸灾乐祸”辩护，然后将后者表达为“人道地幸灾乐祸”，我觉得到底是不成立的。
1. 你文中提及的利益之得和高兴心理，并不是真正的“对中国人的人道”。我觉得若是的话，中国人所需要的人道倒似用一点儿虚幻的心理满足即可获得了，那才是中国的悲哀；
2. 便算是，以他人如此巨大的灾害，来换取这样一点儿人道，我觉得羞耻；
3. 要不就直接说我就是幸灾乐祸，我就是看着开心；但别扯上中国人这个概念来背书，我们每个人作为个体，可以有不同的观点和情绪，无甚高下。但是中国人这个整体，实有其大，不能因我们一己而小之。
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作为一个从小受儒学恕道文化影响的人，也知道三千年前我们的先哲就知道说：“夷吾得罪於君，其百姓何罪？”
所以我认为道理上我应该同情他们，不应该幸灾乐祸，但是每次看到他们的狼狈，我在内心不得不承认，我很无耻，确实有一股快意的战栗一拂而过。
家园 不同而和， 不同而和。。。。 还是总统讲的好， 向总统学习。。
家园 花！ 我总觉得人，每一个人，不管是不是中国人，都应该是有尊严的，with decency，不能太小人（可能又要让有些人不高兴了），要堂堂正正。
中日，可能有利益的冲突，但我想，我们要打败他们，也应该要堂堂正正，在一场公平的比赛中，如果我们对自己有信心，对自己的国家有信心，对自己的国家体制有信心，那我们是不是可以说，我们即使不能再这场竞赛中彻底击败日本，那我们至少可以做得比日本人好吧？
或许有人说，我为日本如此的灾害幸灾乐祸，是因为我不认为日本人是人。 好，姑且同意日本人不是人， 好，那末，一个对别人的苦难，灾祸幸灾乐祸的人，又是一个什么样的人？是不是也不算人？
国人这几年以各种偏激的看法为时髦，其实，激进偏激的思想很少是来自自己理性，良心思考的结果，而更多的是盲目从众，人云亦云的时髦。这，实非中国之福！
在朝我抛砖前，先想一想，你脑袋里的一些看法，你真的认真想过吗， 那的的确确是你理性思考的结果？
家园 你无法幸灾乐祸，这是你的美德，我赞赏 你说你也不欲指责别人幸灾乐祸，这就好，这就不在我文章抨击之列。
我不能同意你说的“用利益之得为道义之失”辩护的说法。我用了周处的典故，老百姓对周处落水庆贺，是利益之得和道义之失吗？我用了两个现实的例子，一个是铁矿石价格，那是明摆的垄断操控价格压制中国，是美日压制中国，维持中国海外贸易的剪刀差，凡是中国卖的都便宜，稀土卖出白菜价，不卖别人还用莫须有的WTO裁减要强买。凡是中国进口的都涨价。这是鸦片战争以来西方控制中国经济，压榨中国财富，置中国经济于半殖民地经济地位的行径。破此垄断，即是利益之得，也是道义之得。
你说的道义之失，估计说的是邻家遭灾幸灾乐祸的道义之失。这是道义原教旨。这个邻家曾经破灭抢劫强奸，此时还手持美日安全条约利剑指着我们胸膛，要我们交出东海油田和钓鱼岛，当此其时忽然陷入沼泽，我们庆幸得脱强盗之手，何来道义之失？难道卡着我们脖子的手忽然松开的时候，我不还不敢喘气，怕伤了凶手的感情，于道义上过不去？而这个凶手却可以一而再、再而三地伤害我们的肉体、精神和感情？这有如警察抓强盗时，你说警察失了道义，剥夺了强盗的自由。
与理我们要对灾害中的日本人投以怜悯，因为我们把他们当人看，认为这种做人的基本道德。但是我们没有这个怜悯心，因为日本从来没有把中国人当人看。他们受灾了，我们就不能高兴，就要照顾他们的感情，但是，他们什么时候照顾过中国人的感情？他们对中国人犯下滔天罪行，却把这些对中国人犯下滔天罪行的罪犯供奉在靖国神庙供以香火，对这样的民族和国家我无法其怜悯之心。
牧师讲到人性，讲到人的罪恶，讲到不信耶稣的邪恶。他说，别看今天日本人很有礼貌，见面点头哈腰，彬彬有礼，这些日本人的人性实际上和南京大屠杀的日本人是一样的。同样一个人，在和平环境文质彬彬，但给他一个效忠天皇的理由，什么坏事都能干出来。不是日本公司的职员是好日本人，在南京搞大屠杀的是坏日本人。而是把同样的日本人放到银行柜台上，他就彬彬有礼；放到南京日本侵略军中，他就杀人如狂。那是同样的人性在不同环境的显现，牧师如是说。http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200704&postID=81
俗话说，路遥知马力，日久见人心。近百年来与日本的交往中，我们还不了解这个邻家吗？
小学就看过这种现象，一些大孩子平日欺负小孩子，一天大孩子摔了一跤，平时被欺负的小孩子忍不住笑出声来，那大孩子就一拳打过去，说他是幸灾乐祸。每逢这种时候，我的同情心都在小孩子那边。日本就是近代屡屡欺负中国的邻国，而中国从来都对日本友善待之，这次也不例外。……
知道什么叫待宰羔羊吗？羔羊多可爱，但是，要祭神时就是替罪羊，杀了一只，第二只还是依偎在人的怀里，给人温馨。中国就是这样的一直给日本温馨的羔羊，一直被日本宰割，时至今日他们还想在东海和钓鱼岛宰割中国。我们对日本讲人道主义了，他们得志之时就没有将我们当人看。
http://www.here4news.com/article/3329450
我真诚相信你是善良的中国人，但我不能苟同你的观点。我尊重你怜悯之心，但请不要用道义说教贬低幸灾乐祸的人的感情。
通宝推：大地窝铺,煮酒正熟,李根,空气精灵,reed,家园 兔死狐悲，物伤其类 如此而已。再多，就无法再多了
家园 我们不悲痛，你们就惊诧 天灾，到处都有，时刻发生，人死了，就死了。
上天没有替我们做什么，上天也从不曾惩罚谁。
如果我对受害者有感情，有友谊，我会难过，会同情，会帮助。
如果我对受害者没感情，没友谊，有宿愿，有世仇，我选择漠视。
我有权利漠视，不需要有人教我要爱谁。
但是，灾难真的只是天灾那样简单吗？
日本核电站真的只有和平利用核能这么简单吗？
日本近200年的国策，直到今天，是与中国为敌还是与中国为友？
所有有困惑的朋友都不妨来穿越一下吧：
1931年，关东军军械库遭受罕见洪水，造成军械全部报废，驻扎日军数百人全部死亡。那时的中国人，可不可以幸灾乐祸？
所以，在谈论人道之前，请先弄清楚对象是不是人。
在谈论该不该幸灾乐祸之前，请先弄清对象是敌人还是朋友。
在对升斗小民的一点幸灾乐祸指指戳戳，长篇大论之前，请先看看自己对日本人的恶行说过什么，说过多少。
还是套用鲁迅先生的那段句式吧：
日本人开核电站搞核武器原料的时候你们不惊诧，日本人为虎作伥侮辱我祖国的时候你们不惊诧，日本人供奉战犯参拜神社的时候你们不惊诧，日本人破坏我石油保障的时候你们不惊诧。现在，有的中国人为一件天灾稍有喜悦，尚无实质举动的时候，你们就莫名惊诧了，急忙高呼人道啦，正义啦。
好些个人道正义人士，有如此善心耐心，把宝贵的时间施予我们这些升斗小民，竟要管一管我们的喜怒哀乐。好像我们无权幸灾乐祸，不能冷漠，否则就是不人道，不上进，不识大体了。
最后说一句吧，嘉木的黑体字，完完全全的表明了嘉木的本质，也正是嘉木引以自豪的本质：书生。
请嘉木想想，世界上从古至今，哪里有完全脱离利益的道义？
如果想不明白，请参看鲁迅先生的《文学与出汗》一文。
家园 鲁迅先生本人对日比较中立 至少文章里比较沉默，没有怒骂过日本。要从他的的文章里参出对日本地震的幸灾乐祸的道义性，恐怕只能硬拗，他老人家未必赞同。
鲁迅的思想里文章更多的是关注国民劣根性，对中国人的思想精神及因袭恶习进行批判。对了，鲁迅在仙台留学，也是地震重灾区。先生要是还活着，凭他的境界，会对日本地震展颜么？
家园 要么你的阅读和隆基能力很成问题 要么你是有意歪曲我。此种手法，JY用得太多，但是往往用得很烂。
其一，我难道不是在针对某些国人的劣根性吗？
其二，鲁迅先生对日本人作出的恶行没有愤怒？是中性？就在我模仿的这篇文章里面，鲁迅先生清清楚楚的写到：“日本帝国主义的兵队强占了辽吉，炮轰机关，他们不惊诧；阻断铁路，追炸客车，捕禁官吏，枪毙人民，他们不惊诧。”你觉得这是沉默？你觉得这不是怒骂？强奸他人文意至此，我不知道是你智商有问题还是道德有问题。
鲁迅先生于1936年逝，我难以猜测他要是活到今日的态度。不过，他肯定会知道1937年的南京大屠杀，1938大1943的重庆大轰炸，他也会知道731，细菌战，毒气战。他也会知道日本人的死不认罪和参拜靖国神社。
猜测一位逝者的态度，是你们JY常用手法，死无对证，你们自得其乐。但是，正如你所说的，鲁迅对中国人的劣根性有最强的痛恨，当他看到你们这样充满劣根性的表演的时候，我想他会写点什么，也轮不到我在这里唧唧歪歪了。
家园 自己百度一下 他对日本民族性是夸多还是骂多。谴责日本军国主义的暴行，同时认为“日本和中国大众本来就是兄弟”。不巧的是，这种对日态度和现今的“jy”们刚好有很大的重合。顺着先生的是这种思想脉络去揣摩，是无法得出先生会对普通日本人遭遇天灾而乐不可支这样的结论的。
鲁迅 《题三义塔》写于1932年“一·二八”事变之后
三义塔者，中国上海闸北三义里遗鸠埋骨之塔也，在日本，农人共建之。
奔霆飞镖歼人子，败井颓垣剩饿鸠。
偶值大心离火宅，终遗高塔念瀛洲。
精禽梦觉仍衔石，斗士诚坚共抗流。
度尽劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇。
你扣人帽子了，不想争辩，只好装做没看见。我只代表我自己，不代表别人，包括jy。又及。
- 复 自己百度一下
家园 就照你给出的诗回复你 这首诗其中的东西还有不少，扯出来又是一堆。
引用鲁迅的诗，你得先把诗读懂才行吧。
“度尽劫波兄弟在”，也就是说“兄弟”的前提是“度尽劫波”。某些JY们看到日本人就热泪盈眶，满怀敬佩的冲上去张开双臂，希望来个“兄弟”式的拥抱，不料日本人送过来的是刺刀和阴谋。我看中日两国现在还在“度尽劫波”,离“兄弟”还差得远。别的不说，你以为日本人储存那么多核武器原料是为他美国爸爸准备的吗？
所以，你根本没读懂这首诗，就敢拿出来支持自己的观点。还是那句话，不知道这是智商问题还是立场问题。
你这么做已经不止一次了。你的观点是JY的，文笔是JY的，用的是JY的思维套路，我说你是JY，难道有什么问题？不是我给你扣帽子，是你自己把这顶帽子戴上的。
家园 真不知说你什么好 我只是说你用鲁迅对日态度来寻求幸灾乐祸道义性的不合适，你扯其他的核燃料什么的干啥？地震第一天还没有核燃料新闻，不是一样幸灾乐祸？现在扯这些，包括鲁迅，只不过事后找理由罢了。你认为幸灾乐祸是道义的，尽可以举其他人的例子，拉扯上鲁迅就比较搞了。
鲁迅这首诗，以及长期来对日本、日本人的内在认识、外在态度和密切交往，放到今天的西西河，也是非主流。鲁迅很伟大，但在对日本问题上，他穷其一生也没有达到过你对日本认知的深刻程度。你以他为例，反而对你的论点起了某些相反的作用，同时不合时宜地把他放火上烤。找论据也要甑选，也不能拉到篮里都是菜啊。
至于我对日本的态度，来自我所受的正统教育，正如1950年1月17日人民日报发表社论指出的那样：日本帝国主义曾经是并且现在仍然是中国人民的敌人，但是日本人民却是中国人民的朋友。如果这就是jy的思维套路，我就对jy这个帽子安之若素，同时说一句，这样的jy满山遍野都是。