西西河

主题:【原创】闲话70:有人有鞋,人人有枪 -- 井底望天

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                          • 家园 必须遵守的《古兰经》指导就是以信仰无强迫的原则?

                            必须遵守的《古兰经》指导就是以信仰无强迫的原则。

                            《古兰经》就是“信仰无强迫”?换句话讲“信仰无强迫”就是《古兰经》的主旨?

                            不不,你这种说法叫我无言以对。

                            • 家园 ysl教的信仰无强迫意思是指

                              ysl是绝对的真理。只要信仰了ysl就不会(当然实际上也不能)再改信其它的,所以(无论采用什么办法)让人信仰YSL都不是强迫,因为YSL本来就是绝对真理,只要是人就应该信。

                              关于这个问题,所有YSL教徒们遮遮掩掩的解释其实都能从中看到以上我所说的潜台词。

                              通宝推:种植园土,镭射,
                          • 家园 那么何谓“尊重”呢?

                            用雅科夫的话说:“我们面对的是这样一个敌人:它强调人不能做自己命运的主人,必须做某个虚构出来的神的奴仆和附庸;它用种种清规戒律和繁文缛节限制人们的日常行为、衣着打扮、饮食习惯、生活方式甚至人的思想;它主张用暴力消灭一切持不同信仰的人们;它用让人无处可逃的集体监视和残暴的私刑对人们实行精神控制;它公然要对摒弃它的人们实行死亡恫吓;它公然干涉人们的婚姻自由;它公然把生下的婴儿和妇女的乳房作为运送炸弹的载体;它公然宣扬人与人的不平等,宣称占世界人口五分之四的‘卡菲尔’是最‘低等的动物’并诅咒他们下火狱;它公然展示、宣扬和崇尚中世纪的残酷刑罚;它公然对任何批评意见发出死亡威胁,它像当年纳粹追杀共产主义者、追杀社会民主党人、追杀天主教徒、追杀犹太人那样,不仅要追杀拉什迪,还要追杀法拉奇,而且他们已经杀死了荷兰导演凡高,仅仅因为他的一部电影反映了某教徒虐待妇女的恶行;而曾经批评过他们的两位荷兰议员,在自己的祖国却不得不住进监狱以躲避追杀;它公然歧视我们人类伟大的母亲——妇女,让她们处于低等地位;它公然对追求个人自由与解放的妇女实施所谓‘荣誉谋杀’;它公然宣扬原始人的‘血亲复仇’;它公然把对无辜平民的血腥屠戮当作一场伟大的胜利来欢呼雀跃;它公然践踏人类文明成果,毁灭文明古迹;它公然叫嚣要把一个国家赶进大海,把一个民族彻底灭绝;它公然为臭名昭著的纳粹分子喊冤,自作多情地要德国人停止对历史的反省。”

                            对于这样一伙人,我们能指望从他们那里得到什么样的尊重,你能给我们描绘一下吗?

                            • 家园 相比之下

                              轮子不劫机,轮子不撞楼,轮子不自爆,轮子不割头,轮子不炸佛像,轮子不搞内婚,轮子没有追杀令,轮子不搞大屠杀。

                              • 家园 这个倒是

                                基本上对圈外人,他们并没有表现过暴力。最出格的也就是用一大群人突然出现的方式进行占领,比如占领某个门之外的马路了,占领某个学校了。

                            • 家园 我无视雅科夫列夫之流的一切言语

                              你可以继续追捧他,但与我对所有言论划清界限

                              • 家园 你可以不理睬他,但我们不会因为你不理睬就无视他指出的问题

                                原因很简单:他说的是事实。你可以掩耳盗铃,但我们不会。

                                • 家园 我对反共分子不感兴趣,更愿意聆听利加乔夫的诤言

                                  那些事实也仅仅只能起到促动我们革命的作用。革命的目的当然是埋葬它,至今还不明白立意?你反复提这些意义在哪里?是打击那些围观支持伊斯兰自我革命的群众、还是我的热情?或者仅仅是提醒?而且你不会不知道我对这个文章熟悉。

                                  不管他说什么都绝不会改变我对他的看法所持有的立场。当然,你要是愿意追随他的思想,继续放大效应以所谓防止颠覆与分裂的名义进行对全体穆斯林的围剿,结果意味着什么你很清楚。分裂必然成为事实。我们这些拥护祖国统一、希望改良的的积极者也必然被逼到与政府、汉族群众的对立面。这是一种巧妙的手法而已,换一个出拳的方位。

                                  你要为他辩护是你的自由。不争论。

                                  • 家园 有些问题是躲不开的

                                    我不知道那哥们是什么人,什么反共分子等等。但是他说的那些话是有道理的。你们既然信仰古兰经,而且一再表现出虔诚,那么我们当然要问,古兰经里面那些让人看着害怕的句子,你们怎么理解!既然大家生活在同一个国家,使用同样的语言和文字,那么这就是一个正当问题。而无论共产主义还是儒释道的经典,都没有类似的对不信者的侵略性。

                                    你这里绕来绕去就是不肯直面真实的问题,绝对无助于你发文的目的。而且如果你们穆斯林作为一个整体,无法回答这些问题,或者不准备回答这些问题,绝对无助于你们和非穆斯林的相处。

                                  • 家园 那就请你们用行动证明你们的存在

                                    请你们这些“拥护祖国统一、希望改良的的积极者”拿出行动来,比如在中穆之类的穆斯林网站定期发布你们的刊物,向我们,还有其他穆斯林明确的宣示你们的存在。否则,我们怎么能相信你们真的存在?如果你们根本不存在,又何谈“被逼到与政府、汉族群众的对立面”?

                                    • 家园 我已经在这里宣示了,难倒不是?

                                      《一场应许的革命》一文你没有看见?所谓的行动你又如何知道我们没有?即便我们如何做,也没有公开招摇可能适得其反的必要,更没有向你汇报的义务。

                                      另外你如何判定所有的穆斯林普通群众都是站在分裂与狭隘的一面?你的依据在哪里?

                                      你能不能在这里发帖说出所有的穆斯林都是如此的判定?

                                      另外你的好奇心我不能满足你,他是宗教刊物,按照国家规定是不能公开发行的。你想让我们践踏法律?再说我们自己的刊物发行对象由我们自己决定,你无权干涉。你出钱我也不卖,这是我的权利。我们只需保证合法就行了。

                                      • 家园 那么我们来做个试验吧

                                        你如何判定所有的穆斯林普通群众都是站在分裂与狭隘的一面?你的依据在哪里?

                                        我把《一场应许的革命》发到中穆去,看看那里的主流意见是什么,不就知道了吗?

                                        中穆的帖子链接:外链出处

                                        • 家园 《一场被应许的革命》一文早在2月26日已在中穆网发出

                                          这点和镭射已经私下沟通过了。我把链接放在这儿,有兴趣的朋友可以去围观看看外链出处《关注》社论:一场应许的革命

                                          • 家园 看完了

                                            统计一下参与讨论的主要ID(按发言先后顺序):

                                            书海达二(楼主,不知是不是你)、慕容晓晓、桑博、马驭方、穆罕默德优素福、tjw_922。其中书海达二、难忘耶路撒冷、桑博、马驭方、穆罕默德优素福等人为穆斯林,其他人是非穆斯林。

                                            除了慕容晓晓外,这些人从发言的内容来看,可以明显分为三派:

                                            书海达二和桑博为赞同文章思想,即慕容晓晓所谓“以无产阶级为基础,以马列主义毛泽东思想武装起来的伊斯兰”的穆斯林;

                                            马驭方和穆罕默德优素福为反对文章思想的穆斯林,穆罕默德优素福的两个发言可以表达他们的主张:“用富于自主精神的态度虚心向美国等西方国家学习、靠拢。要远强于现在盲目反美,却又后有东方无神论大国盘算的危机状态。亲拜主者,远否认主者,这也是古兰经真精神的要求。”“马列毛主张物质决定一切,否认神的存在,把有神论作为虚幻意识的产物。而伊斯兰教则主张是真主创造了一切,自然真主是独立于人的意识存在的。穆斯林假如有基本的神学素养,就不可能和这种外道去沾边的。”

                                            tjw_922是非穆斯林,从他的观点看,与这里的不少人的观点比较接近:“作为无神论者,我们所不能容忍的不是宗教。而是宗教对世俗社会的干预。而宗教与宗教的竞争是零和的。也就是说,穆斯林与无神论者存在妥协的空间,而与天经的信士们则是争夺信仰绝对权威的你死我活。如果你认为中国穆斯林的敌人是中国的无神论,必须团结国外的穆斯林、携手西方基督徒加以剪灭,那你就是‘革命先得从打破饭碗干起’。是个正常人都知道这是谬论。”

                                            从这些人的发言来看,赞同文章思想的只有楼主书海达二和桑博二人。但从他们两人对伊斯兰教的历史和教义的了解水平都明显远不及马驭方和穆罕默德优素福。相比较他们二人,马驭方的说法显然说服力更强,论据更充分,更重要的是,他们的说法可以与埃及穆斯林兄弟会的理论家穆罕默德·库土布、赛义德·库土布等人著作的内容相呼应。从这个角度来说,我认为马驭方比书海达二和桑博更能代表穆斯林

                                            • 家园 不利的证据全在激光的射程之外,呵呵

                                              另外请你解释下,为什么非穆斯林都不支持文章的思想呢?一头大骂穆斯林狭隘愚昧,一头当穆斯林要革命了却坚决反对泼冷水。这是为什么捏?

                                              革命还是不革命,这是个问题啊

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