主题：【原创】《西游记》之南海潮音—观音菩萨 6.1 生如夏花 -- 赫克托尔
- 复 南极观音
家园 你说的可能是九曜，天庭系统中的星君，地位都不太高 五方五老见于第五回，七仙女对猴哥说的。
九曜显然是天庭系统的，隶属于玉帝下的李天王，第5 回说：
李托塔中军掌号，恶哪吒前部先锋。罗睺星为头检点，计都星随后峥嵘。
太阴星精神抖擞，太阳星照耀分明。五行星偏能豪杰，九曜星最喜相争。
可见九曜有：金木水火土德星君，太阳、太阴、罗睺星、计都星。
第 32 回，猴哥说：【若是天魔，解与玉帝；若是土魔，解与土府。西方的归佛，东方的归圣。北方的解与真武，南方的解与火德。是蛟精解与海主，是鬼祟解与阎王】
这里的南方火德，指火德星君，也叫荧惑火德星君、南方三炁火德星君，他在第 51 回正面出场，带了火龙火马，火鸦火鼠，火枪火刀，火弓火箭去围剿青牛精。
家园 猴哥的这段话不能作为证据 有可能是他为了排比瞎凑的
家园 这话可不能这么说 首先，这涉及研读《西游记》的第一前提，就是默认书中的每句话都是对的，如果不对，那也是当事人为了某种目的而说谎。
其次，这话是猴哥对变成樵夫的值日功曹说的，猴哥没必要说谎。
最后，猴哥的话能与五方五老对上榫，唯一不对劲的，只有【南方的解与火德】与【南方南极观音】。勉强对不上的，是中央黄极黄角大仙，此人貌似代指【土府】，从皇权角度看，中央该归属玉帝管，不归黄极黄角大仙，也很正常。
综上所述，观音善于用水，火德星君的火是凡火，观音坐镇南海，正好压制火德星君，观音是西天派到南方夺权的。
- 复 这话可不能这么说
家园 嗯。上衡山去听神话就知道， 南岳帝君（火神祝融？）的地盘被和尚抢了。
- 复 这话可不能这么说
家园 西游记的神话体系不是凭空设定的 『观音坐镇南海，正好压制火德星君』
这个说法有啥根据啊，那个神话体系里有这个说法啊
在神话体系上，西游记也不是说完全不能原创，但是原创的也就是来龙去脉之类的，比如混世四猴。但是像这种带有玄学意味的是不能随便原创的，因为这可能造成审美情趣的错位。更何况这种玄学非常的粗鄙，我不相信老吴非要搞这么一个东西。
我不是猴哥说谎，但是有可能他说话不严谨，因为他本身并不是天庭政治结构的专家，当初在天上他就混日子，整天不务正业，不可能接触到权力核心的具体模样。要不然也不会不知道自己不在蟠桃会名单里。后来加入取经团，就更远离权力核心了，最多就是和山神土地打一些交道，对他们的权力范围比较熟悉。然后，要求人办事的时候往往要靠私交，找熟人，很少根据职能部门寻找援助。这都说明他不了解天庭高层的政治结构。
家园 在九曜星君中的水德、火德、太阴星君，是非常重要的。 他们三个很重要，只是他们似乎与本文无关，可能写不到他们，也是个遗憾。
家园 找到了 不过这似乎确凿是唯一一处讲南极观音的地方。
我还是觉得南极是南极，观音是观音，到底一来南极和南海不是一个地方，二来叫北极玄灵的是道教神仙，叫南极的应该也是道教神仙吧。。。
家园 统一回答一下缠足问题 缠足或者金莲，最早的出处有 2 ：
1 《南史 齐纪下 废帝东昏侯》：“（东昏侯）萧宝卷又凿金为莲华（花）以贴地，令潘妃行其上，曰：‘此步步生莲华（花）也。’”
2 元末陶宗仪的《辍耕录 缠足》引《道山新闻》：“李后主宫嫔窅(yǎo)娘，纤丽善舞。后主作金莲，高六尺，饰以宝物细带缨络，莲中作品色瑞莲，令窅娘以帛绕脚，令纤小，屈上作新月状，素袜舞云中，回旋有凌云之态。”
按陶宗仪的记载，窅娘是中国缠足第一人，金莲、缠足相联系也是从窅娘开始的。没有足够证据表明南齐的潘妃缠足了，但从窅娘往上推，潘妃的事迹更早，所以也有人认为潘妃是缠足第一人，潘妃的下场很惨，萧衍灭南齐时，如武王杀妲己故事，杀了潘妃。窅娘的下落不明，史无可考。
下面针对两个问题来解答：
1 【明朝鱼篮观音像，确实赤脚了，但不像缠足的样子】。《西游记》还说鱼篮观音赤膊了，明朝鱼篮观音像没赤膊，所以二者不能互证。
2 【唐朝还没有搞缠足】。一般认为缠足从宋朝开始，这没错。但《西游记》是一部文学作品，张冠李戴的事情很多，例如《百家姓》也是宋朝作品，猪八戒却读过，还嘲笑猴哥没读过书。其他例子也有很多，如取经团出发的贞观 13 年(公元639)，当时殷开山(?~622)、杜如晦(585~630)、秦琼(?~638)都已经过世，《西游记》还让他们上朝呢。白银的广泛使用，也不是唐朝的事情。
最后，观音是否缠足，与本文的主旨没有任何关系，笔者完全可以抛弃对观音的这段描述。
家园 唐朝的观音不应该缠足 中国妇女缠足似乎是300余年后的事情；吴承恩是大家，即使用“金莲”这个形容词，也不足以证明笔下的观音缠足，吴也应该不会犯下关公战秦琼类的错误。
另外，美女的标准之一就是纤足，这个是中外一致的观念，比缠足要早多了。。。所以，吴承恩用“金莲”这个“当代”名词来形容纤足也是可以理解的； “金莲”一词，是否为妇女所缠之足的专有名词呢？ 俺看在早期未必；俺觉着，“金莲”一词，应该是从“步步生莲”演化而来的，所以其原始定义，应该不是指缠了的足，而是用于描述纤细的美足。
PS：
李后主有位爱妾窈娘，妩媚风骚，能歌善舞。李煜为她筑了六尺高的大莲花台子，饰以宝物细带。窈娘用帛缠足，使脚纤小屈突而足尖成新月形，在莲花台上展姿起舞，这不是西方芭蕾的祖师爷嘛～
家园 这也算是扫盲了，花花for you
家园 王子殿下我借宝地提个问题！ 这牛人多，提个一直疑惑的问题！
沙老三吃的那九个和尚是唐僧的前世么？
【菩萨，我在此间吃人无数，向来有几次取经人来，都被我吃了。凡吃的人头，抛落流沙，竟沉水底，惟有九个取经人的骷髅，浮在水面，再不能沉。我以为异物，将索儿穿在一处，闲时拿来顽耍，这去，但恐取经人不得到此，却不是反误了我的前程也？】
在西天领导没有受意的情况下，主动要求进步，结果丧了性命。
很怪异的哥9个，又恰好唐僧是十世修行，有联系么？
家园 几次取经人来 这个几次是不是一般来说应该指不到十次吧
不到十次里面，有九个骷髅不沉
想必里面有些骷髅是一起来的
就不应该是金蝉子了
何况沙僧这人说的未必是实话
九个骷髅串起来，用来漂洋过河
总觉得是河图，道家系的东西拿来忽悠菩萨的
家园 此说我也见过，但我对此不认可 镇元子说500年前的第一届盂兰盆会上，金蝉子曾向他献茶，说明当时金蝉子还在西天当佛爷，还没有因上课不认真听讲而被贬到人间改造。问题在于
1，唐僧的 10 世修行，是在成佛之前还是之后。
2，唐僧的 10 世修行，是在第一届盂兰盆会之前还是之后。
综合一下，共有 3 种可能
a 唐僧成佛之前，修行了 9 世，每世都是凡人，都以被沙僧吃掉为结局，第9辈子之后，终于成佛了，去西天参加盂兰盆会，后来因为不认真听讲，投胎做了唐僧。
b 唐僧倒了 9 次循环，循环内容有：出生、修行、成佛、参加盂兰盆会、被贬成凡人、被沙僧吃、转世，每次循环周期有 500 年之多。
c 第一届盂兰盆会后之前是佛，会后被贬为凡人，修行 55 年，被沙僧吃，转世投胎，再修行 55 年，又被沙僧吃。
相比之下，a, c 的可能性最大，但都有各自的问题，我的脑袋有点乱，回头我再想想，此前我想过这问题，现在有点忘了。
家园 我不认可 倒是吴闲云提出的一个假设：
孙悟空大闹蟠桃会后-----》蟠桃都没有了------》地上的神仙没有蟠桃吃-----》不吃蟠桃续命的话，地上修行的散仙一般500年就会死去------》要面临生死存亡问题，需要找一个能替代蟠桃的东西-------》找到唐僧肉-------》唐僧十世修行，每一世修成肉身就被地上的散仙分掉吃了------这样比较完美的解释了唐僧为什么要十世修行，又一点元阳未泄
我比较认可这个说法