主题：【原创】闲话67 ：自带干粮的五毛 -- 井底望天
家园 看看明末史，富人是怎么用“飞洒”，“投寄”，“产去粮存” 来搜刮穷人的。
土地大多掌握在富人的手里，可富人却不交税，勾结官府将自己的赋税以化整为零的方式摊到无权均势的穷人头上，甚至买了穷人的地，地里的收成归自己，可该交的赋税仍让原来的穷人去交。
能作到这种地步的人想必都会被视为“有能耐”，“有办法”，如同现在某些身居高位却能吃若干份低保的东西。
只不过他们似乎想不到，在用这种“能耐”，“办法”来得意洋洋增加自己的收入时，他们也在一步一步将自己向穷人的嘴里送－－当在你的搜刮下没有别的东西可吃的时候，那就只能吃你了，福王就是最好的一个例子。
家园 欲了解相关历史，可读此书 [美]孔飞力 《中华帝国晚期的叛乱及其敌人》
家园 这个不太对 第四件，就是推翻帝制，确立了现代国家的概念和制度，从而奠定了中国今天这样的一个多民族和多元文化的情况。
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多民族和多元文化（非多元文化主义）恰恰是帝国形制的残留。所谓现代国家，一般是指威斯特伐利亚体系下的主权民族国家。
- 复 这个不太对
家园 中国的情况不能拿欧洲的state formation理论 往上套
- 复 这个不太对
家园 1 也不完全是，帝制与否不是现代国家的条件，不然文莱沙特这些要一脚T出现代国家行列了。而多民族和多元文化也不是帝国专利，不然巴尔干很多国家也不现代。对中国来说执政形式恐怕比民族因素对于形成现代国家更重要，五族共和不是凭空白念的，就算用文化的尺子去卡也不容易罩到西藏新疆去。
- 复 1
家园 所有的人都没看明白我的意思，你也不例外，哈 没见我在现代国家前面加了“所谓”二字吗？这个定义当然没有绝对的标准，但民族国家和资本主义经济是现代国家的两大要素（卡林内斯库讲的那些文化、审美之类的现代性暂时踢开）。我个人也不认为这两条是绝对的，但晚清的变革对这两条提出了明确的诉求。
就是推翻帝制，确立了现代国家的概念和制度，从而奠定了中国今天这样的一个多民族和多元文化的情况。我的重点不是说中国不“现代”，而是这个因果关系不对。“中国今天这样的一个多民族和多元文化的情况”并非藉由现代国家概念和制度确立而奠定。近了说，中华民国的五族共和是对清王朝多元政治实践的继承；远了说，历代中华帝国的朝贡体系，已经奠定了多民族和多元文化的根基。换句话说，多民族和多元文化是帝国的遗产，而不是革命的成果。
至于你说巴尔干国家，他们在转变成现代国家的时候不是帝国，但是这些国家境内民族、文化犬牙交错的状况，在很大程度上是奥匈帝国、土耳其奥斯曼帝国、神圣罗马帝国，甚至远到罗马帝国、马其顿帝国等多重帝国政治叠加之后的结果。正是在罗马帝国兴起了维系多民族、多文化共存共荣的万民法。
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此外，其实这三句话也很有意思：
推翻帝制，确立了现代国家的概念和制度 //这个其实有问题，但勉强可以算是对的，
确立了现代国家的概念和制度，从而奠定了中国今天这样的一个多民族和多元文化的情况。 //这个其实也是对的，如果“中国”没能成为一个“国家”（威斯特伐利亚体系下的国家），那么这种“多民族和多元文化”也不可能保留下来。
但是，
推翻帝制，……，从而奠定了中国今天这样的一个多民族和多元文化的情况。 //这个就不对了，原因南兄已经说了，我就不重复了。
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此外，由于中国的这种特殊情况，很多话语往往表达意思一样，但真正的内涵反而满拧。
比如黎塞留说“主权神圣不可侵犯”基本上是在为法国的王权对抗神权找借口，这跟中石油冲着中石化喊“中国石油神圣不可侵犯！”没什么太大区别。有相当一部分老外不把他当回事。
但对于中国人来说，失去主权的惨痛经历，反而使得这句话根本不用喊，他已经成为了无数中国人下意识中作判断的根据。在种种最危急的关头，“祖国的利益高于一切”是不用说的，而是用来做的，最明显的例子就是08奥运/火炬/藏独了。
所以，中国人的“主权”-“国家”概念，绝对不能拿老外的东东来套，背后承载的东西是完全不同的。简单的说，老外的“国家”，背后承载的是“利益”，中国人说“国家”，承载的是生命。
通宝推：发了胖的罗密欧,
- 复 这个不太对
家园 这一点恰巧是特殊 就是中国用西方所谓民族国家的概念，去装文明国家的酒。
老有西方人感叹，China is a civilization pretended as a nation state
- 复 这一点恰巧是特殊
家园 介个法国那个老头讲的挺对。 认识到这个也就明白中国的这个国为何不能用西方的那个国的一些东西来治理。
- 复 这一点恰巧是特殊
家园 帝国都有两套认同体系 一套是民族主义、血统认同；一套是意识形态、文化认同
比如美国的明线是美国梦为代表的自由独立开拓精神的文化认同。但暗线是WASP这种实质上的血统认同，在小圈子里搞民族主义乃至种族主义。
中国和阿拉伯伊斯兰，大概是两套体系融合的最好的。但伊斯兰世界缺乏一个具有优势地位主体民族，地缘上处于开放空间，缺乏内部整合的安定条件，最终走向无序。
而中国的文化和血统，实在已经难分彼此。自从中国在东亚的征服达到地理上农耕区的极限后，就开始练消化能力，虽然也出现了进取性下降的副作用，但整体上看还是利大于弊。反正无非是多吃少吐，开源节流，能少吐，在长期上看，就是多吃。