主题：【原创】和忙总：我也说易之 履 -- 履虎
家园 俺不看好这种模式 成本太高，而且总的劳动力人口在减少，
更看好工业向铁路动脉沿线或高速公路交汇处小型城市集中化，形成许多中小型城市。
当然这里有一个变数，就是这些地方的地价高到抵消集约化带来的好处。
- 复 回复在你这里吧
家园 从经济设计上，这是一种防范大规模战争的可行方式 自成体系是毛泽东们用于防范危机的一种超前设计，当然建设中也伴随着浪费，但是总的来说是有益的。
鉴于二战中发现，经济过于集中，特别是国防工业过于集中，不利于保持战争潜力——一个关键节点的被摧毁导致整个战争能力的急剧下降，因此在六七十年代大批建设了很多大三线和小三线企业，这些企业当时看来既分散了有限的技术力量，同时技术上也没有提高，得不偿失。但现在回头来看，正是这些企业培养了大批熟练工人，为经济起飞起到了孵化器的作用。
家园 嗯框架就是建立在全面战备体制时代留下的各省各自相对独立 del
家园 几座长江大桥算不算一种故意的“割裂”行为 重庆市长说要把桥都炸掉呢
我以为这种故意“割裂”的种种举措，人为延缓全国统一化大市场的形成，除了国家安全方面考虑，经济方面来看，或许类似战争中的“坚壁清野”，在外资凶猛而本土工商业孱弱的时候，不至于被人长驱直入，一下子攻陷全国市场。
家园 【求助】打破这个格局，时间还早？ 看葡萄兄的文章越久，产生的疑问就越多。葡兄所讲的“打破这个格局，时间还早。”是说明打破工作的难易程度，还是说打破工作还没有成为共识，建立全国统一大市场体系的工作还仅是停留在纸面作业上？这个中的因由，还是想听一下葡兄的高见的？请不吝指教！
家园 背后恐怕还是利益问题吧 最近的高速公路收费事情拿出来，恐怕就有动一动各地割据体系的试探。
各地割据的体系在经济上是不是得不偿失？各地多中心的模式是不是比各省各自为战诸侯经济好？
至少，国家层面的经济区的规划不少。经济层面必然要整合。上层建筑必然跟在经济基础后面。事实上随着交通的发展，很多的分割的市场已经在融合了。
网络上，淘宝的大发展背后就是物流体系的发展。中国的统一市场还有很久。既得利益太强大。
收费公路改不收费就搞了很久。国家安全，呵呵，爱国主义总是恶棍的集中地
- 复 回复在你这里吧
家园 谢谢 同样思考中国的产业和就业布局，物流是考虑的关键，如果不能实现沿海到内陆的低成本大运量快速可靠的运输，产业向内地大规模转移是不现实的，如此则只能通过人口向沿海的大量转移（事实上这才是多数国家的道路，中国不能打破沿海先富地区的利益保护，转而向内地产业转移，以当今的技术条件，？？）
沿长江是中国内地运输条件最好的地区了，可是河运集装箱的运量和速度都达不到要求（可以查询民生轮船公司的服务），铁路如果没有充足的建设的充分的竞争也很难产生满足多种类多层次的服务。垄断经营往往适应大量简单生产而不适应复杂条件的生产服务。总之向内地的生产转移看起来是困难重重，弄不好就是弄巧成拙，总体感觉是一个扶贫工程或者是政绩工程，要不就是一个维稳行动，而不是一个国家复兴的战略转移。
其实应该向内地转移的不是生产，而是服务，举例来说，APL美总轮船的全球单据中心现在在重庆，在网络时代在一个内地城市通过网络服务全球的生产不需要空港海港，这才是应该转移到内陆的产业，想一想中国的所有大公司的全国呼叫中心，服务中心，文件中心，订票中心等会有几百万上千万的雇佣，却不需要运输物流港口铁路，只需要高速网络和网络为基础的电信服务。生产活动还是聚集在沿海比较实际一些。
信息不全面，如有错误请指教，跟大牛说话，脸都红了
通宝推：四条, - 复 回复在你这里吧
家园 这必须进行 只有这样，中国的产业链才能实现内部的自我循环，也才能够真正实现自身市场的内部良性循环（不需要外部消费，也能够实现自身经济的正反馈）。
中国历史以来的经济发展思维和西方是很不一样的，我们是不断的复制，让市场规模不断的扩大，但每个时期都非常注重经济本身的自我循环。但西方是要在外部来推动这种增长，如资源，如劳动力，如消费市场，这是两种天壤之别的发展模式。
- 复 回复在你这里吧
家园 世界上本没有路，走的人多了就成了路 我不同意所谓“当年这样的设计有防止外资过于深入内地侵蚀国内市场的考虑。”在没有看到权威资料之前。自己的理解这是计划经济时代的遗留在新时期的发展，而不是什么故意设计。
沿海产业向内陆转移，千千万万的中国人自然能够找到办法。我不愿意相信的是所谓的政府规划。
- 复 回复在你这里吧
家园 谢谢葡萄的回复了，有空再到全国多走走看看 有时候国家的设计也在不断改，改开30年其实很多政策都是下面倒逼上面。当然这个过程已经被你否定了。不过既然这是曾经成功的方法，即使在后30年中央集权了，这种方法仍然不失为一个方法，仍然会在某些地方突破的，中央与地方的良性互动，有时候会让某些事情突破原有设计的。
重庆经验恐怕就是最近例子。从一开始的观察，到后来的全面铺开，可以看到中央层面对于重庆的某种肯定，相反肩负上面产业升级重任的广东腾笼换鸟已经证明失败，中央层面也在反思。
家园 广东腾笼换鸟失败是因为收租利益阶层太强大了 当地很多官员都是靠厂房和房屋收租,腾笼换鸟就是赶走工厂和工人,是断他们财路.
所以他们很不愿意产业转移,转移到其他省份更是连政府都不愿意.
现在因为房子炒高了,租金贵,工人打工一点赚头都没有.还不如回家挣的多,工人要回去,产业也没办法,跟着过去!
广东这个只靠剥削外地人发达的,没有技术的省份,终于要现世报了!
只晓得吸外省人血的利益阶层,要倒霉了!
- 复 回复在你这里吧
家园 葡萄，我根据以往的经验，说是自己的看法 一是，你的朋友的家人，本身就未必愿意放弃在沿海已有的根基，转移去内地；
二是，你的朋友的家人，如果转移去内地，可能会丧失原来的优势，和当地人在当地办的企业相比；
三是，由于一和二，你的朋友的家人可能就是产业转移去内陆的阻力。
当然，我不了解你的朋友的家人的具体情况，也不知道电视上那些沿海工作的内地人回自己家乡创业是真是假，但有一条，这个一定是趋势，早动晚动可能都是个死。
当年为了吸引外资，给了那么多政策，现在难保不折腾点什么新花样出来。我就是一个感觉，变化来了，看不明白还不愿意放弃自身的，死得会很惨。