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主题:【原创】和忙总:我也说易之 履 -- 履虎

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                                              • 家园 回复

                                                原来如此. 不过我也就是偶尔钻个牛角尖, 要找这种冷门资料实在超出能力所及了, 抱歉.

                                                • 回复
                                                  家园 没你的问题我也不会重新看一下资料发现自己的问题
                                    • 家园 似乎关键的节点

                                      是老挝派代表来中国,触发了平衡破裂,推了中立派一把,但是这个节点写得太隐晦,看不出翻盘的关键因素是什么

                                      • 家园 瓶塞子被拔开了
                                        • 家园 不熟悉

                                          这段历史;我的疑问是,既然瓶塞子这么关键,怎么就开了?

                                          似乎事情的开头是从老挝派代表团到中国,其后亲美派恐慌,政变清洗,中立派导向革命派,力量对比就难以逆转了

                                          但是老挝派代表团来中国这个事情,就好像骨牌的第一张倒下,只是轻轻的一推

                                          没有阅读基本的材料就发问,冒昧了

                                          • 家园 我的理解

                                            有人曾经跟我说,北京的地铁,最高峰的时候一脚可以踹下半车厢的人。

                                            那个力量其实不是来自于踹的那个人。

                                            但是车里的人,没有一个敢不用力的。

                                            传统文化的精髓就是四两拨千斤

                                            • 家园

                                              就算是类似骨牌,或者地铁;还是看不清四两拨千斤的关节在哪,比如见个面,极右就这么恐慌了?

            • 家园 至于古巴军队在南部非洲的活动的决定性作用,可以参看链接

              【文摘】天空战记:古巴空军与南非在安哥拉的战斗

              古巴志愿军

              曼德拉的评论:“古巴15年来的所作所为,堪称非洲历史之转折点。”

              人家从来没有说过中国有过这样的贡献--在80年代,中国恰恰站在殖民主义者一边。

            • 家园 北部湾事件美军空袭北越,中国武器就没用了,苏联取而代之

              北部湾事件是个转折点,胡志明再亲华也无法抵挡来自空中的美军压力。

              美军的空中袭击采用低空高速进入高速高空脱离,TG提供的雷达高炮基本无法适应。而苏制米格21米格23可以有效对付这种袭击,而后的萨姆2可以从容对付从低空到高空的美军飞机,基本上抑制了美军空中优势从而导致越南战争的实力平衡偏向北越。

              美军在越南战争的最后失败是由于逐渐丧失制空权--蓝山719行动北越陆军开始使用步兵肩扛防空导弹,美军的直升机战术彻底破产。

              • 家园 萨姆2在1968年中国就国产化了吧?

                而且萨姆2 几乎没什么机动性。只能打打毫无机动性的b-52和一些侦察机,用来打f4,还是算了吧...

                基本上到了72年以后中国的支援就断绝了,越南人自己说的好象是

                • 家园 可以提供北越装备100个导弹营吗?

                  北越在1965年就装备了萨姆2,你1968年国产能量产吗?所以越南人等不及了。

                  至于萨姆2不能对付F4和F105,这里有个链接:

                  外链出处

                  F4这样的载弹量对北越对胡志明小道没有什么威胁,在得到米格或萨姆接近警告信号时F4首先要做的事情就是扔掉对地攻击的弹药以增加机动性,而这样北越装备的萨姆的战术目的就达到了。

                  而真正有威胁的B52的确是活靶子。

                  不管F4还是B52在北越上空达不到设计要求,空中优势就是这样丢掉的,越战的失败前景就是这样明摆着的。

                  F4这种飞机米格21就可以对付,你中国1965年有米格21米格23吗?

              • 家园 我理解:中国原来同越南、南非一样是美苏的棋子,

                毛主动出击,凭空抓住了局部冲突的主动,用凭空制造的牌同美苏交换利益,成为一个不符合本身实力的棋手。

                对于同为棋子越南、南非,对中国的虚实看得很清楚,自然不认中国是棋手。

                • 家园 在中南半岛,老挝的翻盘是关键。老挝扳过来后。

                  美国能争的只能是和局。还有,当时美国国内局势很紧张。为了越南局势要不要升级,麦克纳马拉和林登约翰逊关系直接因此破裂。后来美国总结越南教训并应用在阿富汗战局的策略就是大量提供毒刺导弹。打破战局平衡。而苏联对此只有两种选择。要么全面升级战争,要么撤离。最后苏联选择的是撤离。而美国在越南是升级战争后最后被迫撤离。

                  战局中的平衡感在某一阶段最重要

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