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主题:【原创】和忙总:我也说易之 履 -- 履虎

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            • 家园 围棋高手!
            • 家园 越南这个照你的说法是美国表现好,和主席反而没关系

              越南。苏联重新回来和我抢果子,不过是看我们打开了局来吃回头草罢了。你看到的是我们在越南的失分,我看到的是在越南的总体失分赢得了美国人和我们交易的契机

              你也同意苏联已经摘了我们在越南的桃子,至于说我们的失分赢得了交易契机,

              不如说是美国从我们的失分中看到了这个交易契机:中苏有矛盾,中国是可以拉拢的对象。功劳是美国的,你非说这反而是主席的功劳感觉牵强

              津巴布韦我的考虑是这样的:

              津巴布韦老美既然不想要或者无法赤裸裸地要,那好像看上去只有三个下家英国、苏联、我们;你说老美在打击英国在南非的统治,那当然不能给英国;给苏联是不可想象的;那就只能给中国了,反而能卖个好,为以后铺个路

              另外对这句:1965年中国输出革命的高潮

              我印象70年代我们的输出革命更红火呀,为什么这年是高潮呢?没有具体数字,纯粹是感觉


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              • 家园 你这个说法,我上课中也认同

                这个认同的在于一种复杂的逻辑,既美国在苏攻美守的过程里,是如何化解苏联的攻势并且最终以阿富汗为契机开始扭转局面的。而这个扭转局面,最后奠定的是美国冷战的胜利。你从这个角度说这个是美国人的胜利。那基本没有问题。

                但是,就当年中南半岛的局面。你应该同时从中南半岛各国局势来看。简单点说,越南战争的格局首先在于中南半岛各国格局。在我们夺取老挝前,依托老挝,美国是攻势。而我们夺取老挝后,美国逐渐被拖入战争泥潭的胡志明小道顺理成章。而泰国也就此保持中立而非一度清洗华侨的盲动。从这个局面说是毛泽东主动美国被动。

                而毛泽东的思路很清楚,我们不称霸,以合法身份恢复相应的国际地位。美国中国在那时相互递出了橄榄枝,不过是各取所需。

            • 家园 看看他们手里头的牌,再看看获得的利益

              不得不感慨一下,那是整整两代不同寻常的人,某种意义上来说,的确是六亿人民皆尧舜。什么时候再能重现这样的景象呢?

            • 家园 谢谢葡萄。
              • 家园 我说一个我上课时候讨论很实际的问题

                既我们如何在认识毛泽东的过程中面对我们今天的问题。

                首先我们需要认识到毛泽东是一个人。他的行为模式,在特定的历史条件下是有效的。我们无论分析他为什么成功,和为什么失败。有时候必须立足与我们今天的问题。

                我们今天的问题是什么。

                1.社会基本价值观的缺失。

                这个缺失来自那个冠冕堂皇的不争论。如今,当这个不争论已经实际造成了中国基层组织的解体,以及中共执政地位的合法性。需要一些人用钱来换取执政地位的巩固的时候。这样的不争论在我们身边的结果之一。就是小孩子公开说自己爱国被耻笑。而对比,美国在意识形态领域的建设。当采访最新中国最高科学成就奖得主的时候,他说起自己已经入美国国籍的孙子。师昌绪当对他孙子说美国历史没有中国长的时候,他孙子当场哇哇哭。我们今天的中国要走下去,靠那个不争论是走不下去的。这个是今天的共识。

                2.你需要哪一面的毛泽东。

                前面说了,毛泽东及其行为有其特定的历史背景。你可以,从很多人的争论里,看到他们眼中的毛泽东。暴戾,神圣的,伟大的,残忍的等等。几乎没有中立,基本都是对立。其实联系我们今天的实际问题,建国三十年和改革三十年我们都有同样的问题。我把这个问题归结在,我们是先发展还是先打开自己的上升空间。很多人今天试图重新把毛推上神坛,是因为他们试图从毛身上找到打开我们今天上升空间的束缚或者困境的钥匙。很多人在今天依旧试图把毛妖魔为一个肆意妄为撒旦。那是因为,他们认为在今天的世界变局中我们可以安然自得。在我看来,这两者都有很实际的问题要解决。比如,前者忘记了我们没有走到第三帝国和日本帝国衰亡那种扩张的底线是不称霸。那种不可避免挑战全世界三分之二力量的称霸。而作为后者,他们忽略了毛利用冷战攫取的国际政治地位与我们今天经济地位的有机联系。当他们试图放弃我们相应义务的时候,我们势必会蜕化为与对应权力义务相衬的地位或者获取相衬的资源份额。而前不久在讨论,北非问题的时候。就伊斯兰的战略思维与现实的冲突在于,他们认为可以依靠人口的优势可以攫取更多的资源,但是他们从来没有想过,他们可以攫取的资源在现行世界政治格局中是固定的。如果把前面的论述简化为两段话我的观点就是:

                1.毛泽东打开的上升通道的具体方式方法在今天对于我们来说不实际.但是他在打开我们上升通道过程中的方法论,是我们应该继承的财富。

                2.改革赖以存续的战略机遇期结束的时候我们必须改变曾经的模式解决我们现在积累的实际问题。解决这个问题涉及执政地位的巩固。那需要我们跳出过去的三十年来看历史,看问题。

                通宝推:北疆,chalet,

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                • 家园 一千个林黛玉

                  据说一千个人眼里有一千个林黛玉,我爱苍井空版的。

                  虽然俺不喜欢猫,不论是啥猫。但是我觉得“不争论”是当时比较权宜的办法。从某种程度上说,到了两个凡是的程度,主席的思想体系已经被后人固化了。而不争论实际上有点二次创业的味道。

                  但是,这是否又有给了某些心有私货的人以挡箭牌呢?

                  • 家园 天道,损有余,而补不足,人道,损不足,而补有余 有谁有深

                    该来的总要来

                • 家园 有用者,不可借

                  你在文中强调方法,就是势的成立,意味着左派其实更需要电池;但要是抛弃不了术者们在里面翻云覆雨的话,那组织里没人敢用这个势。

                  二代七三分帐,就决定了价值。

                • 家园 实不实际要看事情的发生如何,

                  毛泽东打开的上升通道的具体方式方法在今天对于我们来说不实际

                  这世间其实没有多少事是全新的,大多都是旧事重来,可能会有些小的细节不同,但三十六计永远都是三十六计,如果主席的具体方式方法不实际,那么后面的说法也是白说的。

                  • 家园 三十六计只是小算盘,邓小平也会下;大棋手只有毛泽东
                  • 家园 我们恢复在联合国合法席位了

                    我们今天也不再提支持民族自决,毕竟那是当年和平共处五项原则之一。

                    • 家园 民族自决原则

                      牵着台湾

                      Perry Anderson有篇分析的文章,在学界很有名,当时他们兄弟两就台湾问题,打了把笔帐,很是有趣

                      • 家园 这个玩意写在了大西洋宪章,丘吉尔而捏着鼻子签署的

                        后来,这个成为了联合国的基本原则。战后一段时间,英国的历史学家豪不客气的批评丘吉尔赢了二战输掉了帝国。这样的胜利毫无意义。如果你有兴趣看国内研究英美二战时期有关谈判的研究。美国人在租借法案中规定的内容真的是事无巨细什么都不放过的。我两条我记忆尤新的细节。在电影院出售的爆米花里有多少比例是美国的玉米(谈判的口径是为了说服美国农民支持租借法案)同样,在英国电影里雇佣多少美国演员也是有比例的。(谈判口径是为了说服美国演员工会赞同租借法案,这个比例至今还是有效的惯例)以此类推,你可以想到的任何消费品比如猪鬃、牙刷、牙粉等等。比如任何工业品,每一商品都要比例比例。你因此也可以明白,为什么当年作为英国首席谈判代表的凯恩斯因此严重损害了自己的身体最终活着刚看到二战英国赢得了胜利随即去世。

                        和美国人打交道,呵呵。

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