主题：【通报】cchere重启，收费网站，及其他。附鸡毛三根 -- 铁手
家园 【通报】cchere重启，收费网站，及其他。附鸡毛三根 补充说明一点，希望能够提纲挈领，更具体的，会慢慢摊开。
收费不是为了盈利，而是作为发展所需及约束条件；无论时政也好，非时政也好，最终目的都是希望有一个良好的环境，每个人所花费的时间不浪费，但是两者不能在同一个网址上。
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先拜个晚年，也祝大家红包领的开心。
关于收费网站的事情，年初提了。现在呢，年过的也差不多了，这就准备开始实施了。
具体大致如下，边做边确定，到最后确定一个最终版本：
0、暂时收费仅限于非时政话题，以后顺利了，再考虑时政话题的会员收费。
1、cchere.com 注重于有趣有益，开阔视野。鼓励异想天开，但是不允许任何政治话题，直接和间接的都不要。间接例子：比如某电影，题材是政治话题。虽然形式是电影，但是根本上还是政治。这类也不要。
2、会员收费。收费标准，最基本一档，为每半年$6，人民币36。所缴费用对应于已经过去的半年。也就是说，你觉得用的值，所以你交费。半年一个人最多只能交一次。不能多交，可以不交放弃资格。也考虑加一到两档，比如$12，$24，也考虑不交的（交费所涉及的现实限制因素）。作为回报，每$1，网站将给予对应于1000个网站页面广告的权利。也就是说，你缴纳的$6，可以用来在网站上作你的广告（或者你朋友的，或者是你认识广告商，等等）。总而言之，你可以有机会在网站上作广告。具体收益完全在你，可以是公益的，也可以使获利的。这个私人广告的权益，将会设定使用期限。
3、会员资格。为了保证有限资源下的秩序，让每个参与的人都尽可能得到公平的利益，将严格把关控制会员资格。严重违规的，随时踢出。网站和组成会员的利益最大，其他都小。将选择有代表性的用户帮忙参与，作为裁判，共同决定是否接纳和踢出。成员每月替换一部分。对成员的一些基本要求：绝对理解和同意基本条款；在乎网站的生存和发展；友善、礼貌、热心、心胸开阔，有良好的讨论态度；乐于看到不同见解；对别人的疑问不会先觉得人家傻；即使自己再受追捧，也能明白如果没有这个土壤，自己可能什么都不是。诸如此类，目标是其乐融融，有亲情有友情，没有敌人。
4、这个网站将不再象以前那样羞于谈钱，而是尽可能调动各种积极因素，让所有参与的人都能够受益。将会尝试各种方法，来达到这个目的。比如出版，比如需求和供给的配对，比如折扣购物，等等。
4、这个尝试，可能会成功，也可能会失败。我希望这是一个纯粹的市场策略的成功或者失败。所以希望参与的人，绝对不要带有任何同情或者人情的因素，而是完全基于自己花这个费用值得不值得的考虑。也不用担心别人的看法，比如我的看法。现有的网站会基本保持原样，原来怎样，将来也依旧可以怎样。
5、如果成功，将来时政相关的话题，也会做个类似的举动。主要的目的，是尽可能提高网站档次，尽可能减少随便乱说乱骂的现象。
以上是粗框架，接下去将是具体的实施。准备是一边实施一边完善。
眼下首当其冲的是，cchere.com中的版面名称；会员资格要求的完整说明；愿意承担管理职责的人选。顺便说一下，管理将定期轮换。所有管理人员可在“管理推”那里查看。第二次以后参与管理的，将获得额外回报，比如$1对应于2000页面广告权。具体待定。
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至于为什么要这么做，相关的大道理以前也讲过很多，这里不多讲，只提几点主要的。
1、发展资金。在过去的西西河里，一个非常重要的考虑是，为了鼓励真诚的讨论参与，原则上是不希望有任何利益的介入。在很长一段时间里，网站没有任何广告。只是在后来费用越来越多的情况下，被迫加入目前的广告方式。一则效果极差，二则遭人腹诽。在实际当中，也出现网站所不能控制的因素，破坏了以前所希望的真诚参与讨论的氛围。只能因时制宜，顾虑则如魂与梦:【原创】再论真与假文中所述。有句话大意是说“不怕同富、不怕同贫、就怕不公”。以前的物质同贫将要成为历史，将来希望能够做到尽可能的给每个人以足够的机会。
2、要和政治话题隔离。不是说政治话题不好，也不是说这里的文章水平不高，而是出于一些实际的考虑。其中一个考虑，是避免被人扣帽子。我在网上查过很多关于西西河的评论，其中绝大部分都是基于政治立场来划定。既不能符合事实，也埋没了河里非政治话题的内容。在很大程度上，也吓阻了对时政不感兴趣的人的参与。也在一定程度上吓阻了可能的广告商，网站难以获得发展资金。
从网站本身的目的而言，我也观察到原来在其他版面谈笑风生的河友们，也会出现因为是非话题的争执而从此冷眉相对的，一些在其他领域有很高水平的河友，也会因为政治话题而放弃那些在我看来非常有趣有益的话题参与。极其遗憾。
为避免这种情况，可以考虑时政相关一个用户名，非时政相关一个用户名。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 支持 家园 支持收费，办网站有各种开销包括投入的时间精力 不能光让铁手和其他管理者自己负担，西西河既然是个小众论坛，不靠广告盈利，就让河友出一份力。我看超大讨论日本核危机的热帖里“姐姐的妈妈”说这个网站怎么还有这种广告，下面网友说没办法，超大是个穷站，当时看了挺心酸。
如果有网友的确有困难的，我们可以设个义捐箱，大家互相帮助一下。
家园 有发票吗？ 或者什么交款的票据，这个……还有在哪里交啊?
家园 在白名单制度下，西西河还能生存下去吗？ 工信部拟推境外域名白名单制度 未备案无法访问
家园 铁手Boss，我想对您说句，辛苦了。 作为一名11年才下河的新兵，我本没有资格说道什么，但是无论每天在河里游泳，知识见识与日俱增，思想也越发成熟，已经到了虎大所说的一日不上西西河就浑身难受的感觉。最近看到一些关于收费的讨论，我猜想可能是网站运行的耗资也过大，虽说您的本意是为了大伙提供一个交流学习的茶馆，可是毕竟网站运行需要一定的人力同时也需要一定的财力吧。
“这个网站将不再象以前那样羞于谈钱，而是尽可能调动各种积极因素，让所有参与的人都能够受益”从这里可以看出老大你创立这个虚拟社区的初衷就不是为了钱，而真是为了“有趣有益，互惠互利；开阔视野，博采众长”的目的。这点让小兵我对您很是崇敬。
河里多大牛，而且是真大牛，这是我的感受。忙总虎大葡萄大等等的帖子，我前前后后看了数次，不懂的居多，但是让我从一个懵懂无知内心敏感的少年变成现在自信开朗还算成熟的青年了。虽说只是一个虚拟社区，但这里展现了一个真实的世界，我希望能够永远开下去，不要再破城了。有时候我都在担心明天西西河是否又被破城了。
最近感觉群里多了些口水仗，我怀疑是否回到了网易，那里总是叫骂声一片。总的来说大多数帖子还是很质量的，不过我还是希望大家发帖能够有理有据有理有节，口水党还是少点好。
再次关于交费的问题，我是举双手赞成的，一年也70RMB，对于我一个小研究生都不成问题，对于其他的人我想更应该没问题了吧。一本杂志也要一二十块，要真是热爱西河这片热土的就不会在乎出这点钱，也能让一些宵小之徒犹豫犹豫。只是，我希望交了钱我们能够看到西西河继续又好又快的发展，永不断流！
最后，喝口水，吼吼两嗓子，保卫西河，保卫西河！
Ps，等待被人拍砖！
家园 首先要明确收费是为了解决什么问题 首先要界定清楚，西西河目前面临的主要问题是什么？然后再考虑相应的解决方案。个人认为，有两个基本问题：
1、营造一个理性的言论环境
2、网站的生存和发展（财政上做到至少自负盈亏吧）
第一个问题，其实西西河已经做到很好了，已经是涉及时政类话题的中文论坛中最理性的了，比如避免预设立场、很少的人身攻击、讨论注重事实、数据和逻辑，信息和资料来源有可靠出处、对谣言的辨析等等，更重要的是，上面这些已经成为西西河的会员们评价言论理性程度和价值的基本准则了，换句话说，不可能所有的帖子都是非常理性的，但西西河会员们自发形成的评价准则能够保证理性的声音得以凸显，非理性的言论被忽视。
如果铁手还不满意，还想进一步提高，可以采取加强事后管理的方式，目前西西河主要是依靠提高注册发言的门槛来限制非理性的网民参与，以及投花投草这些设置，很少看到论坛管理方的主动惩戒行为。不妨看看国内的超大军事论坛，流量国内前1000名，人气很高，也有专门的时政版块，超大的管理方式基本上是事后追惩式，比如抢沙发、转帖消息无链接、纯表情回复、歪楼、不文明言论和人身攻击、造谣传谣等都会受到不同程度的惩罚（扣分、禁言、删ID等），同样的，超大论坛也形成了类似西西河的评价言论理性程度和价值的基本准则，所以尽管争论经常很激烈，扣帽子和人身攻击等行为也时有发生，但基本上都有版主及时公正的处理（基本每个版面都有5名以上的版主管理），超大总体上也是比较理性的。
因此，个人认为，营造理性的言论环境不一定要通过收费。
第二个问题，个人没什么经验，就不好多说了。
家园 的确应该收费。 连葡萄都走了，最近的帖比较偏激。
家园 关于国内的收费…… 建议开个支付宝帐号（同时认证）
会员交费时往这个支付宝里打钱，同时在备注里写明ID，付款成功后会有个交易号。
河这边，铁手可以做一个小小的付费系统，比如说，在自己家园那里按下“交年费”就弹出个小窗口，把交易号输进去。然后管理员那边看到了，就去支付宝那里查找这个交易号，对比备注里是不是这个ID，是就通过，然后这个会员就变成付费会员。
而支付宝那里，则随时可以提现，也就是把钱转入绑定的银行帐户里。
唯一的缺点是即使是认证的支付宝帐号，一个月里的免费流量只有2W，超过要收手续费。
再补：用这个方法就不需要付款方实名认证，只要打款里留下的ID和交易号对得上就可以了，即使叫同事朋友帮自己代付也容易，而且现在淘宝很旺，很多人都有淘宝号，操作起来相当方便。
家园 花，这个可行性很高
家园 应暂时两条腿走路，捐赠+收费 1.暂时以捐赠为主要收入方式，以海外河友为主力，其一相对来说海外河友收入较高可以负担，其二海外河友支付外币比较方便，免去国内以人民币支付再兑换的烦恼；像我这种从文学城就跟来的也是时候反哺了。如果捐赠可以基本满足网站运营，收费可以推后再议。
2.收费方式一定要多样化以方便大家，6刀人民币36是个小数目但没有支付宝财付通之类的国内河友们还真不太好付账；这个东西铁手应该宁愿麻烦自己同时开通财付通，支付宝之类的账户，也要方便河友。
3.可以考虑在新用户刚注册的前半年不收钱，可以沉淀部分冲动注册的用户，让真正能坚持的河友付费，不让西西河背上‘吸金’的恶名。
4.对于成名的‘大腕儿’，不收费，他们可是河里最重要的资源，但可以对他们开放捐赠。
家园 我觉得最好付费会员享受的资源多一点，但不能权力大一点。 比如付费会员可以拥有空间存放图片音乐视频或文件下载，不用到处找外链空间（当然版权问题也要考虑到），又或者说对付费会员发表的文章日志可以提供备份及恢复功能，以及在被墙的时候可以提供加密链接访问服务等等等等，也不愿意在发表言论方面分出三六九等。
家园 要砍掉政治就得同时避免军事和经济，你怎么办呢？ 如果要以休闲娱乐为主，还是得把以前那个网页游戏做好了才能实现收入，否则你要缴费用户聊什么？交钱聊音乐、小说、电影、游戏？还不能带一点政治？如果是这样，能选择的免费网站就太多了，而且带点政治人家还没意见。第一次缴费之后发现半年门庭稀落，你看以后会不会有人来。
还是安心做网页游戏或者网络商务吧，游戏就像个游戏样，商务就像个商务样。
家园 请给银行账号，最好是国内银行，这样打款方便 家园 收费会提高准入，但是也会造成人员流失，希望谨慎啊 常见的收费方式
1 虚拟物品，这个比较靠谱，例如花草通宝收费。类似国内的免费网游，缺点是rmb战士总比免费者强，当失衡到达一定程度之后整个系统就会崩溃。
2 全服务收费，类似收费网站或者普通网游，优点是公平，但是对新人有太高的门槛。
3 增值服务，想不出一个以讨论为主的论坛怎么提供这种服务，大牛帖子收费不认为是个好方法。
4 线下商品发售，推荐，有人说过了，西西河文集和西西河文化衫都是大家期待已久的商品。
5 捐款+荣誉 这个其实是本人最推荐的，类似论坛看过不少。例如在国内宅文化圈有点名气的stage1一次收获捐款2w多，足够一年之用。