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主题：香港人发动连署要求取消大陆自由行 -- qqwwmb
家园 据我在香港的亲戚说，这些嚷的人其实只占少数 大部分人只看实利，自由行带给香港巨大利益，多数人是明白的。沉默的大多数都趁着这机会，忙着赚钱养家。
就象上次香港的反高铁浪潮，实际上反高铁的人也是小部分，大部分人还是支持建高铁的。即使有不满，也只是对具体程序或细节的不满，总体上并不反对建高铁。但是因为那一小部分人吵得太厉害，搞得好象变成大部分香港人都反高铁一样。
家园 香港那个高铁贵得邪乎了 要是我我也反。
我想河里看过我的文章的人都知道，我是坚定的高铁派，我个人也曾经在香港呆过几年。但是我觉得香港这个高铁方案是不对的。
如果造价不高，一切好说。但是这个造价太高了，600多亿阿。虽然香港造别的铁也这么贵。
关键是，在高铁上，深圳香港共用一个站就可以了。香港是尽头站，而深圳是枢纽。其实非常简单，就是改造香港东铁（红磡到罗湖）这条既有线，满足开行CRH380这一级别动车组的条件。路线稍微改改，主要改信号。在罗湖之前新修一条线接入福田火车站（不是深圳火车站）。在香港到福田这一段，按低速开，100公里/小时左右，就和现在广九直通车差不多。过关手续也和广九直通车一样就行。这车慢慢开到福田，以后就可以该怎么开就怎么开了。一共才20多公里，慢不了几分钟。
另外拆迁的那个村子，要建动车运用所，更是乱来。这就是港铁的一点私利，要自己开车，自己运营。其实香港一个尽头站，要什么动车所？深圳有动车所，广州有动车段。
香港花那么大代价建一条单独的高铁的意义，最多就是1天100多对车，开往全国各地。比如香港-武汉，香港-福州，香港-成都，香港-北京之类。如果改造既有线，对数有限。要动车所，估计也是这个原因。因为有动车所，动车放在你这里，才能开真正的始发车（从库里出来，上线开车。而不是到站后乘客下光，然后折返的那种始发）。不过能不能开的成，还要看广铁的脸色。另外香港能不能有那么大客流也是问题。
关键是先要和内地融合，才能谈得上这个高铁的价值。香港建高铁的这个放案，就显示出香港不愿融合的样子。宁肯多花很多很多钱，也要自己支一摊。
实际上从合理的布局来说，珠三角东岸的枢纽就应该是深圳，香港该做的是怎样发展出快捷地到达深圳各火车站的公交手段。
家园 改广九线的话阻力可能更大 从红磡到罗湖这段，现在叫东铁的，已经成为了城市轨道交通的重要部分了，是新界东区居民出行的主要交通工具。现在坐东铁已经很明显，在上水站及之前各站上下的客流很大，总数比去罗湖的客流肯定要大。而且这一个地区还有发展潜力，以后住的人应该会越来越多。
现在广九直通车少（12对），对作为公交的东铁影响还不大。但是如果变成高铁，每天增加到50对甚至100对，对沿线居民出行的影响可能就很大了。所以如果这样改的话，阻力可能会更大。
动车所我不懂。不过香港人想争中心地位是必然的。趁现在还有较大的自主权力，此时不争更待何时？香港人不会甘于屈居广深之下。有些事情我们觉得是必然的历史趋势，但是人家总是要挣扎一下的。
可笑的是那些反高铁的人，反的理由才不是您说的这样。他们也反对过高的造价，但是如果把您这一套说法跟他们说一下，他们可能立即就跑到支持高铁那一边去了。反倒是香港精英们，其实是早就明白的。
家园 其实就是说 在东铁开快车。如果东铁接入福田站，坐公交的也可以到福田转高铁，就是慢点。现在也有很多人坐东铁到深圳转火车，开快车可以分流这部分人。根本上来说，是香港应该做的是把人运到深圳坐火车，这个用途和东铁的公交功能不冲突。就好像北京用公交把人运到北京南站，不用在北京北站修一条地下的高铁连到北京南。
- 复 其实就是说
家园 东铁现在主要是慢车为主 我说的慢车是指站站停。就是沙田、火炭、大学、大埔墟……这样一站站停过去的，客流很大。据我观察，即使是周末去罗湖的人比较多，到罗湖的客流也已经少于沿途各站上下的客流了。周一到周五的对比就更明显。
现在只有12对广九直通是快车（不是说速度，而是指不停沿途各站），这样对慢车的挤占还不是很厉害。如果快车对数大量增加，就会挤占慢车对数。对沿线那些把火车当成地铁来坐的居民就不方便了。
家园 我知道东铁是慢车为主 东铁的车还有加密余地。东铁现在是平均6分钟多的间隔，可以加密至2分钟（地铁移动闭塞）。关键是，去福田方向和香港的通勤客流是反向客流。早上向北，晚上向南，快车完全可以集中追踪发车，慢车在一定时段间隔大一点。非高峰时段快慢车加起来还用满密度就可以了。
家园 这不可能了 东铁线要延长一路通到金钟去，现在的12节车改为8节，增加发车密度到两分钟。
现在的弊端不是在东铁，而是口岸通行能力不够。罗湖，落马洲都是人满为患。 如果有专用口岸过关就能省下半个小时。
要说小算盘么，港铁还没这么高远见。港铁之所以一定要建是因为港铁在旁边的九龙站上打造了超大规模豪宅加商务中心Union Square。香港政府则是要借力推动紧挨的西九龙文化中心的发展。
家园 要是不搞始发车，那香港真的就会变成深圳的附属了 对于香港，最好搞成一个虹桥枢纽那样的，再加一个红墈作为本地终点站，但是新机场太远，联络起来难度不小。
家园 香港是要与深圳争枢纽地位 假如高铁枢纽放在深圳, 长远深港地位对比, 对港不利.
家园 枢纽的最基本条件 1是多条铁路交汇
2是运量非常大，尤其是中转。
香港都不具备。地理上也不可能多条铁路交汇。政治上不可能允许中转客流非常大。
