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主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

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                  • 家园 后面部分不大赞同。

                    四方面军在天府养的太滋润,稍微艰苦的环境就觉得受不了。

                    四方面军入川后也是连战不断,要说滋润也没错,川军战力确实无法跟嫡系相比。

                    雪山草地都来回涮了两三次,还有什么受不了的?

                    • 家园 是,但太祖在井冈山时期苦过

                      深知没有群众纪律就是个死,陕北比起四川来说自然是艰苦的不行了,但比起井冈山时期要好太多。所以徐陈二人会支持张老四南下估计也有这个私心,当时不是有句口号么:“打到成都吃大米”么?就不想想你要踢掉人家的饭锅,人家不和你拼命啊?

                • 家园 这也是当事人数十年后自辩的理由……

                  其实西渡之前和之初他们一直孜孜于在河西走廊自创局面,也并没有太在意外援。徐向前自己也说,刚过河(共产国际尚未改变接济地点宁夏战役正在执行时),他们就不想去定远营,他自己也力主西进……

                  后来共产国际改变接济地点,相当于天上掉下来了馅饼,直接送了他们一个再张西进之旗的理由。如果这个时候他们仍然孜孜于自创局面也成呀!可毛炳文一追尾,他们马上就没信心了,抬脚就想跑……

                  于是几十年后,介个援助也就成了他们自辩赖账的理由了!

                  问题是,可那会儿中央并没有催着你们去取援助呀?中央关于“建立根据地打通国际路线”的任务,是给了“一年为期”呀——也就是“用战争用发展用不与根据地脱离”的方针去完成任务呀!

                  如果真能直接一路小跑跑到安西取了援助,用得着“一年”么?

              • 家园 年前要听话北上,那是另外一番光景……

                先落实夏洮战役计划,建立以岷州为中心的根据地,然后向陕甘北扩展,那个时候胡宗南什么的也都刚爬了雪山,正窝在平武松潘饿着肚子虎视耽耽瞅着川西北哩,一、四方面军北出时机可以说是最好滴!

                • 家园 晋南也不错

                  一方面军虽然得到二十五军的支援,但还是资金窘困,甚至到了给俘虏的遣散金都发不出的地步,而东进山西才几个月时间就筹款几十万银元,阎老西的部队比马家军的骑兵要好打多了,压根挡不住红军的大部队。更重要的是,当时河北面临被鬼子吞吃的危险,救亡运动此起彼伏,哪怕只有几十个人的长征骨干小分队过去打出抗日旗号,其政治影响力都是西北不能比的,至少卢沟桥事变后那样的溃败局面会好很多。

                  • 家园 那还不是要先到陕甘北……

                    这个战略决策谓之为“英明”,一点也不过份,其核心实质就是“肩负起挽救民族危亡的领导责任,在风口浪尖上去为民族生存也为团队的生存寻找机会”。

                    反正俺跟这儿拍太祖一马屁也领不到他老的赏。

                    • 家园 要是全军出陕甘北,迅速展开,全面进行华北工作

                      对西北军以团结为主,对东北军和阎锡山又打又拉,对中央军狠干几仗,不去浪费时间贪图远方的械弹,根本不去黄河以西,派徐向前等去做山西的工作,派董振堂等去做河北的工作,华北局面可能提前一年打开,日本人进来的时候阻力和损失会大得多,敌后抗日根据地的干部和种子部队会多得多。

                      • 家园 红军要有八万人,估计东征时就该把山西占领了

                        至少也会统战了阎老西。再经过一年多的扩军备战,日本鬼子能不能占领山西还是个问题呢?

                        • 家园 阎老西真是废物,十万之众被不到两万红军欺负

                          这种军阀占着山西,而且比起来还比华北其他军阀强不少,难怪当时中国国运衰败。

                          老毛刚到陕北,虽有徐海东献上粮草银元若干,但仍是人疲马瘦,械弹两缺。

                          忽然发现身边有一只肥猪!!!名叫阎老西,粮多人丰钱足,在黄河东边哼唧哼唧。。。

                          立马拍板东征,三路人马总共不到两万,打得肥猪以数倍优势兵力取守势,老毛本来志在刮地皮,顺势缴枪、取饷、分粮、扩红,然后会师河西去也。

                          唯一的痛憾是折了刘志丹。。。

                          • 家园 厄,您低估了红军的战斗力了

                            前三次反围剿的时候太祖也就三万来人,还有不少是新手,照样搞的凯申帝团团转。长征剩下的人虽然不多,可都是练出来的金子,连红小鬼都有一年多的军龄,恶仗狠仗打过无数,哪怕是青年军的二十五军也是老兵油子,不说打仗能力,单是行军速度就是国军不能比的,养尊处优的老阎哪里吃得消。

      • 家园 双石兄...问个比较蠢的问题...

        董振堂原是中央红军的...

        在草地分左右路军时...受张国焘领导聊...

        到后来...为什么没有回归中央红军...

        和张的老部队...又加入西路军?

        • 家园 红军的组织观念是很强滴。

          没有中央的命令不能自由行动。

          • 家园 80年代看过一本描写西路军的书...

            写得很惨...心里也是难受的...

            和朋友说到这事...

            朋友说...有人说是老毛借刀杀人...

            西路军里有原是中央红军的董振堂等...也牺牲聊...

            俺想不是那么简单的...

            就是说...西路军不全是红四方面军...

            老毛不至如此...

            西路军仗打的窝囊...损失巨大...有怨气...

            自然说法就多聊...

            从整个长征看...

            第一个领导问题在遵义解决聊...是中央红军内部的事...

            第二个草地分裂...在陕北统一了思想...

            俺觉得还是在与和尚谈话之后...是个标志...

            这第二个很难...红四的战将很多...

            道路漫长曲折残酷...

            俺老是想...

            为什么不把原中央红军的人马调回陕北归建呢...

            都是嫡系呀...

            才问的双石兄...

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