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主题:让我告诉你真相——纠正当前房地产的错误认识(ZT) -- wrabc

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    • 家园 8、要有自己的思想、多从身边调查得到结论

      ,不要被媒体左右'

      现在只要骂开发商的,骂房价高的都是对,容不得理性的声音,有点像文化大"过家家"。主流媒体已被绑架,各种违反常识的声音堂而皇之地进入"我们单位"电视台,从所谓的专家口中出来。例如:

      6千万套空置房电表不走,居然网上到处流传,大家津津乐道。请问全国总共修了多少房子、全国电表联网了吗(实际上一个城市、一片街区都没联网?你了解现在城市电表智能电表比例有多高吗?明显的一派胡言。

      30万收入买不起房(2011、2号中"我们单位"二台专家),你看看身边已买房或正在买房的人,他们收入有多少就行了?30万能买不起一套普通住房吗?

      全国90%的人买不起房,你看看自己身边熟人,已买房或正在买房及计划的人比例有多高,自己有房的比例有多高?年轻大学毕业5年以上买房的比例有多高,成都不会低于80%,一线城市可能少一些,但他们可能也在二三线城市买有房子,已买房的比例也不会低于40%,不用急于反驳我,你先周围了解一下在说。

      很多人住房困难,现在城市原居民大多都有房子,比例不小于95%,新城市人5-10年基本都有自己住房,有二套房的人也不在少数,难道不能一个侧面说明房价的合理性吗。

      多少年不吃不喝才能买房,你看看自己身边已经买房的熟人,他们过得幸福吗,我想大部分都幸福,虽然部分人压力很大。当大部分都没出现还不起按揭情况,当前房地产个人按揭是银行最优良的资产。银行提前还贷要排很久队,说明随着收入提高,很多买房人有余力提前还贷。你看看自己身边已经买房的熟人,提前还贷比例有多高,我的调查了解,比例高达80%以上,如果不行,问下银行的朋友就知道。

    • 家园 7、房地产泡沫,也许有,但不大

      ,也许就没有,不用争论,能买赶紧买:

      战略上说,房价随之收入提高及城市化进程一直会保持上升趋势,办得到一定创造能力就买。战术上说,房价因国家政策及市场因素会有波动,要找适当的买点。

      短期房价上我不好预测,但我认为基本就能得出二个人2到3个月工资,除开基本开支,节余买一平方房子一个月一平方的规律会一直起作用。房子任何时候都会让你觉得买起来很困难,因为没有那那么多房子,必须通过高价平衡。你在看一下收入的变化,想想以后可能的房子价格:

      以一般本科毕业稳定工作2-3年的人为例(我经历了整个历程,一个普通大学教师),每月收入1985年:60元;1990年:100元;1995年:600元;2000年:1500元;2005年:3000元;2010年:5000。

      人人都有房子住不可能,例如一个农村大妈到城市当保姆,一个农村青年他到城市打工,"我们公司"就该解决房子,那个国家那个城市能办到。如果北京、上海做到了居者有其屋;农民们马上全到北京、上海等大城市去(实际上现在农村壮劳力大部分都在城市),工作好找的很,大不了工资低点,只要有独立住房的,能享受他们的各种福利就行了,总比在农村刨土强。最后大城市装的下吗?

      也许你会说,我大学毕业,我工作几年,就该有房子。不对,我告诉你,你并不比进城打工的农民工高贵,如果"我们公司"解决你们住房,那凭什么不给进城打工的农民工,何况他们很多人有一技之长(如电工、泥瓦工、焊工等),收入并不比你低,工作比你们辛苦,农民比你能吃苦节约。他们如果醒悟过来,他们一样有能力在城市买房子(就把他们在老家盖房的钱当首付就可以了)。

    • 家园 6、 中国收入低,中国房价收入比奇高,国外便宜,不对

      ,请看一下数据:

      要注意一点的是中国东方文化,亚洲的日本、台湾、韩国、香港和中国城市化进程及房价是我们的未来。

      房价比较:

      回答本问题非常简单,网上搜一下台湾、韩国、香港普通工薪收入以及他们的房价,考虑到他们生活成本比我们高的因素,基本就能得出二个人2到3个月工资,除开基本开支,节余买一平方房子(实际他们都办不到,大概3-4月二个人节余才能买一平方)。考虑到中国经济处于高速发展阶段,处于高速城市化阶段,适当的溢价(或就叫泡沫)也是正常的。得出如下结论,现在中国北、上、深、杭、广房价有点偏高或正常,成都、武汉等二线城市房价有点偏低或正常。

      请看我搜的权威数据:

      台湾一项民间调查显示,亚洲八大国际城市的房价年涨幅排名中,香港、深圳、北京包揽前三名,分别为22%、19.28%和17.61%。

      据台湾媒体报道,台湾房屋旗下的亚洲房市风险管理顾问公司调查显示,在此项排名中,一年来东京房价下跌6.98%,首尔下跌3.04%,是八大城市中仅有的两个房价下跌城市。

      调查说,八大城市的房价均价中:

      香港以每坪(一坪约为3.3平方米)202万元(新台币,下同,折合每平方米13.4万元人民币)的价格居首。东京以每坪172万元居次(折合每平方米11.4万元人民币)。第三至五名分别为新加坡112.9万元(折合每平方米7.5万元人民币/平方米)、韩国首尔86万元(折合每平方米5.7万元人民币/平方米)、台北46.9万元(折合每平方米3.1万元人民币/平方米)。

      深圳以每坪36.62万元(折合每平方米2.38万元人民币)、上海以33.76万元(折合每平方米2.23万元人民币/平方米)、北京则28.58万元(折合每平方米1.88万元人民币/平方米)的均价分列六至八名。

      收入情况比较:

      台湾:2010年12日月“日前经建会公布「历史新高」数据指出,今年每人平均薪资达4万4千元。但行政院主计处调查显示,今年月收入不到3万元的受雇者将近360万人,其中更有103.8万人不满2万元。这不仅说明经济M型化的趋势,也突显作多多、赚少少的「穷忙族」(working poor)大幅增加。”。台湾月收入三萬元台币相当于1000美元,换算为人民币6800元。平均薪资达4万4千,相当于11000元人民币。

      香港韩国:香港和韩国全职工作的年收入可以达到10-15万元人民币,相当于平均月薪12500元人民币。当然低收入也很低,香港10-15%的低收入阶层月收入5000人民币左右。

      请看一下报道(网上可以搜):“香港首个最低工资即将拍板,消息透露,行政会议今 (9) 日将讨论最低工资金额,估计行会将接纳临时最低工资委员会时薪 28 元 (港元,下同) 的建议。最快明年上半年,全港 31 万 4600 名时薪低于 28 元的基层员工,将可获加薪。饮食业呼吁雇主全盘考虑节省成本方法,不一定先从裁员减薪着手,不要让最低工资令劳资关系变成战场”。

      按一周上五天,一个日月上22天,一天8小时计算日月薪最低为:28*8*22=4828港元=4345元人民币。

      • 家园 台湾的房价不太准确吧

        http://www.century21.com.tw/

        1 新台币 = 0.2239 人民币

        1坪 = 3.305785 m2

        新北市

        • 家园 不管怎么说台湾也经历过房价飞涨的过程。

            我叔叔八几年从台湾回来探亲,据他说六十年代时驻外补贴较多,他拿这笔钱买了房子,到他回来时涨了好几倍。

            可惜俺没把他为话放在心上,否则十几年前怎么也得想法买套房。

      • 家园 能否说一下这个“东京”是什么概念?

        东京以每坪172万元居次(折合每平方米11.4万元人民币)。

        11.4万人民币,约折合142万5千日元/平方米,这个计算是否正确?

        • 家园 试算一下

          172万日元/3.3=52万日元/平方米

          100日元=1美元=6.6元,有1元=15日元

          52万日元/平方米=3.5万元/平方米

          结论:北京目前房价和东京齐平,但北京收入远低于东京。

          • 家园 问题是我记得东京的房子没有这样贵啊

            所以很想知道这是从哪儿来的数据。

            • 家园 东京郊区差不多这个价钱吧

              江东区,足立区,板桥区努力找找也许有可能。

              不过价格倒不是大问题,维持费太贵了。物业加税收一年就好几十万了。

              • 家园 所以我询问“东京”的范围指的是什么

                不确定,就说东京房价如何如何,没法讨论。

                • 家园 这个可以看地价公示,非常详细

                  国土交通省每年都有发行,下面是链接:

                  http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2010/index.html

                  不过拿东京来说事确实太偏颇了,东京的房价是其他地区的好几倍,全国均价超过40万日元的地区,除了大阪有两个区,其他10几个都在东京。一般地方,20万日元都算很贵了。

            • 家园 新房应该差不太多

              3500万/70平米=50万

              都内3500万的房子属于低价一类的了

              不过日本的70平米是实用面积

              如果是旧房子价钱就下来了

              • 家园 这套房子在国内要按照将近一百平米计算

                日本的70平米不仅是使用面积,而且还不包括阳台和阴台,通常日本的新公寓,这两部分面积应该在12-17平米左右。

                我国通常计算房屋面积按照建筑面积核算,90平米使用面积的房子,建筑面积在140平米左右。

                所以,日本东京的70平米使用面积,实际上加上阳台就应该在82-87平米,加上我国国家规定的15%公摊面积(现实中常常超出),实际上这套房可能按我国标准是将近一百平米的。

                这套日本公寓应该是全新的,现房,如果是二手或期房,会便宜些,而这套公寓的所有权是永远的,它还带有相当于使用面积15%左右的土地所有权。

                同时,东京人均收入(退休前年龄加上“万日元”即为平均收入)与北京人均收入的对比......

                人均土地占有面积(日本国土38万平方公里,其中山地等不适合居住的地区比例与中国接近)的对比......

                东京与日本其他繁华地区的房价对比(比如用大阪和上海比比合理否?)......

                不过,写造势文章,本身也谈不上什么罪过的。只是若上上下下都相信这个,当初经常出现的“深明大义的老百姓踊跃为英明的皇帝义务劳动”这类事情,也就可以上史书了,这种事,汉武帝就信过的,而其他的时代,这样留下的文字,也被很多人深信不已呢。

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