主题：【原创】美国海军的郁闷 -- 晨枫
家园 我說了不可以問嗎？你心中有成見啊。 我有竖起靶子来打嗎？我只是說我對純理科小資狹隘思路的看法而已。
其實我早知道在這說理科小資是犯眾怒的；因為這裡是理科小資大本營嘛。
话说我还没说神马纯技术角度咧，您老已经为我贴上此等标签了。
我說的是晨楓老兄貼子的一個不足之處；這個不足是因為其思維方式的建立基礎；具體則是通過對裡根的認識體現出來的。和你有神馬關係？
更何況，我提供了一系列視頻，書籍。我的觀點是從這些東西所展示的信息裡分析歸納出來的；如果你沒看過這些資料；我們的確缺乏共同的語言基礎。
再說，網上是自由的；不愛聽不聽，不愛看不看；再不行可以屏蔽我。
不必生氣，犯不著上網找不痛快。我說我的；你當我是浮雲不就結了。
家园 现在的问题是美国能不能不打仗 我觉得近年来美国不停发动战争的一个原因就是要维持美元的国际货币地位。这个地位确保了美国可以通过肆无忌惮的借债和印钞票来吸世界经济的血。可以认为美元地位是美国的立身之本。所以美国必需确保国际大宗贸易以美元结算，谁不听招呼就修理谁，即使是发动战争也在所不惜。现在的问题是按下葫芦起来瓢，伊朗问题，中国问题，南美集体向左转，欧洲的离心倾向，美国不可能坐视不管。而美国的国力衰落也是不争的事实。在国力衰弱而军事强大的情况下，我到是觉得美国会越来越倾向于用战争解决问题。让我们看看美国会不会对伊朗动手。
如果中国能够解决或者至少部分解决当前面临的一些尖锐的社会矛盾，争取十年左右的和平发展时间，干翻美国是不太可能，自保问题不大。美国敲打中国最好的机会已经过去了，那就是九六年台海危机。
我承认美国的潜力是巨大的，但是这种潜力不足以让美国重新回到二战之后的那种强大地位。
家园 你知道它的實力體現在哪嗎？ 我承认美国的潜力是巨大的，但是这种潜力不足以让美国重新回到二战之后的那种强大地位。提示：從嬰兒潮的經濟影響去找。
家园 谢谢您的提示。 我对美国的历史了解有限，对美国战后婴儿潮只知道些皮毛，再加上在下只是一个工程师，实在没有能力就此问题作出论述，请见谅。愿闻高论。
我的判断只是基于一些基本的观察和推论。首先是在苏联解体后美国插手了相当一部分前苏联的势力范围，这意味着美国需要付出更多的国力去经营。然而美国的经济总量占整个世界经济的比例不断下跌，却要插手更多的地方。这表明美国承担了与实力不相称的责任，搞不定是顺理成章的。我个人觉得正确的解决之道是美国作出战略收缩，放弃一些非核心的利益儿集中精力解决核心问题（我认为是进出口贸易和国内预算双赤字的问题），即集中精力发展经济。但现在看起来美国的方法是走黑社会道路，即用强大的军事实力维持适合自己的国际体系和美元地位，全然不顾其它人的死活。一个说法是当前中东的乱局即与美国滥发钞票有关。而且美国又派航母过去了，你说老美是不是打仗上瘾。
我在上一个帖子中没有太关注美国的国力，那是明面上的。我倒是比较关心美国的潜力。小弟曾经在美国工作过半年时间，对美国社会有一些肤浅的认识。我觉得美国最大的财富是那些受过良好教育和严格训练的高素质专业人才。在我工作的领域，美国同事在对大型项目的管理，大型系统的设计，复杂子系统的集成等方面的经验是十分值得我们学习的。但是这部分人好像没有受到社会应有的重视，现在的美国人似乎更热衷于挣大钱，挣快钱。聪明点的都去玩金融了。我觉得如果美国实行战略收缩，把省下来的钱用来重振实体经济，特别是高端产业，底子还是很厚的。这是我对美国潜力的判断。问题是逐利的垄断资本控制下的政府会选择这条相对痛苦的道路吗？我觉得不会。所以我的判断是美国会越来越好战。
- 复 谢谢您的提示。
家园 花。這不僅是你的判斷；而是一個不言但公開的趨勢。 所以我的判断是美国会越来越好战。特務該死在2008年說了。
美国防部长盖茨担心美国外交政策“逐步军事化”
覺得你對他們專業人才的看法還是有道理的。其實這是他們文化基因的體現。就和他們的醫學一樣；他們研究是把整體切割為具體而微的細部；單獨研究；但缺乏整體眼光；這不僅在他們的科學裡體現；也在他們的政治思維；外交手法裡體現。有諸內必然形諸外；這是天道。雖然他們不知道；但所作所為無法脫離其軌跡。
他們的文化是快餐文化。而指導思想就比較複雜；可以這麼理解：
第二遍读<漫谈中国文化-----金融，企业，国学>印证了我的思路：
书中说：生意是什么时候做？一个国家动乱战争的时候是最好的商机或者仗打完了，社会变乱完了，安定的时候是一个商机现在是安定的中间，几乎很少有生意的机会了。
在《華氏911》裡；易拉罐某為USA佔領軍工作的高級官員就說了一句隱晦的揭底褲真言：戰爭總是為某些公司製造商機。
作為被佔領土地上的精英一員，能這樣說就不容易了。
我來一個更直白的：某些公司總是為商機製造戰爭。
这就是为何国际很行家，不怕股市金融升，不怕跌，就怕平安无事-----升和跌都有波动，有波动才可以牟利为何西方有对冲基金？对冲二字点出了其本质-----好比水流，从东流到西，不会有多大问题；但要是筑起一道坝，把水位人为加高到一定程度，其冲击力就非常可观；可以发电，可以用做“大规模杀伤武器”咬文嚼字有没有用啊？而金融的道理也在于此信用违约掉期的产生，在某看来，正是国际很行家设计出来让自己无论在何种市道都可以包赚不赔的一种保险可它们忘记一点：如果世界上真有包赚不赔的生意，人人都会去做，也就没有赚头了而当它们的水库决堤时，也冲掉了它们金融大厦的根基：中产阶级。
战争就是人为制造这样不稳定波动的手段，也好比水坝，现在对欧洲发生的示威暴乱，就是有人在寻找大坝的那个“短板”几年前的“非典”在某看就是另一种尝试只是因为我们的水坝比较结实才没有出问题。从这点说，我自以为比南先生讲得更清楚。
那么是否南先生讲不清楚呢？某以为：
1，他受的教育让他对这些阴谋诡计知而不言；
2，他的家世让他对社会下层的阴暗没有那么直观的认识；
3，有那么多世俗的事情要做，也不可能有那么多时间静思了
4，他那个时代的国际很行家们还没有今天这么明目张胆；而普通金融从业人员也没有今天那么邪恶貪婪。
另一个问题是金融是要依赖实体经济以证实其价值的。没有基础建设的上层建筑谁看见过？空中楼阁只能是海市蜃楼对此，<泥鸽靶>里面有独到的叙述。请看：
第二起衍生产品亏损也是在同一天——1994年4月12日宣布的宝洁(GOODYEAR)公司——一个有着157年历史的家居用品制造商，公告了两笔失败的利率掉期交易造成的102亿美元亏损，交易的另一方也是信孚银行。宝洁公司的亏损，是美国实业公司在衍生产品上有史以来最大的亏损
和吉布森贺卡公司一样，宝洁从事衍生产品交易也有很长时间了，只不过数额要大得多。宝洁公司1993年的年报披露，截止1993年6月30日，公司的表外衍生产品合约面值高达241亿美元，大大高于上一年的143亿美元事实上，到了1994年，宝洁的衍生产品交易规模已经变得如此庞大，以至于在购买宝洁股票时，你实际是预期美国和德国的利率会下降，更甚于预期清洁液的销量会上升。宝洁的股东要承担这些交易的代价。尽管4月12日这天有对宝洁股价利好的消息——除去衍生产品亏损的季度赢利增加了15美分，但股市惩罚了宝洁的衍生产品亏损，股价收低。
其他一些公司也被指责为过多地介入了衍生产品。麦克唐纳公司的分析师戴维·加里蒂甚至说：三大汽车公司下属的财务公司使它们“几乎成了伪装成生产商的银行”。克莱斯勒公司下属的克莱斯勒财务公司进行了15亿美元的利率掉期交易，和535亿美元的货币掉期交易。母公司克莱斯勒还有另外10亿美元的仓位。就连固特异(GOODYEAR)轮胎橡胶公司也有5亿美元的衍生产品组合。我奇怪还有谁没有衍生产品。
[解讀]：做个小游戏，在脑子里拿一张纸，画一个竖起来的橄榄，把中间宽的部分剪掉，如果下面的不动，上面的尖就掉下来了；这就是今天这么多大公司出现问题的原因。这是当时写的：
华尔街是犹太人的造血机,养鱼池.从这里他们抽全世界的血供自己挥霍.如果把911事件和象安隆,世通这样的大鱼联系起来分析,会发现他们方法是安装某一特定时刻表在运行..安隆,世通只是犹太养鱼池里的两条大鱼,既然大家都是在同一个金融环境,文化环境里生存的,所遵循的潜规则也必然是相同的.就好比同样的水质,同样的养分,喂养的鱼群必然含有同样的微量元素那么自然-----那么安隆,世通绝不可能是仅有的两个.可以大胆假设,多数大公司都存在这样的问题.但这些公司可是野蛮部落的股市品牌保证所在啊,-----
如果这些品牌崩溃,那么他们的股市也就崩溃了;
进一步说,这个国家的经济也就崩溃了;
再进一步说这个国家就崩溃了.股市其实就是卖信心,卖品牌而已
今天忧虑死哀的国家危机不正是给作者的话做了无言的证明吗？好一个“让历史告诉未来”！看来这一将功成是建立在忧死哀那些大公司和银行的枯骨上面啊，哈哈哈 !!!
当我读到象生产牙膏的宝洁(COLGATE)这样的大公司，已经变成一个挂羊头卖狗肉的金融炒家时，我就不再奇怪为何克莱司勒会破产，通用会遭如此重创，以致不得不向政府低头这在过去是不可想象的而背后的原因就在于它们也介入了疯狂的金融炒作而正是这偏离实体经济的炒作，把它们自己送进了万劫不复的深渊-----一句话简单归纳为：太过急功近利了！
-----盖因它们的问题，不是经济问题，而是文化问题。
其结果呢，就是What goes around, comes around!向老子致敬！
<美国基础货币毁灭性地增加了15倍>2009-3-30
<货币战争>第九章“美元死穴与黄金一阳指”：
美联储圣路易斯银行总裁威廉.波尔对GSE的抗利率震荡能力忧心忡忡，他在分析了２５年来美国国债每日利率波动幅度的情况之后得出的结论是：“在超过１％的国债价格波动中，大约有３／４的情况其绝对值超过了３.５的标准偏差，这比通常的正态分布模式估算的高出１６倍假设一年有２５０个交易日，发生这种强度的利率波动的概率是一年两次，而不是人们估计的８年１遇.
这个16倍，可以为忧死哀的金融泡沫作一个不算夸大和空洞的注脚
由此可见，忧死癌金融是病入膏肓，无可救药-----除了一味药.
这一味药是什么？如果不是某国人民很行的发炎人周哮喘提出的“世界货币”，那就是忧死癌齐装满员，饥渴咆哮的战争机器
<猪流感“清空”墨西哥城>
大规模消灭人口的方法无非是战争，饥饿，瘟疫等几种；眼下黑西哥那里的猪瘟恐怕就是那信号弹尤其奇怪的是，一出现这个猪瘟，忧死哀马上称有了特效药，好像他们早就知道会有这样的事，已经事先预备了. 嘿嘿. 毕竟，80%的世界人口不是个小数字，比尔德博格俱乐部任重道远啊.
2009年2月12日<英国高官发警告：经济衰退或导致法西斯主义复活>
[解讀]：何不直说是军国主义复活，想靠战争解决经济危机-----这么尤抱琵琶半掩面的，不累啊？
多說一句；他們玩電腦遊戲玩得走火入魔了。以為只要把對手從肉體上消滅；插上XXOO旗，就Game Over啦。可是，
那只是開始!
《文明》這個遊戲是無始無終；循環永續的......
這個思路可以反映一些問題；但還不完整；等有空再寫。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 试着花一下 在下第一次送花，不知能否成功。如果不行，请多包涵。
他們的文化是快餐文化。而指導思想就比較複雜；可以這麼理解美国的文化可以表现为快餐文化或者牛仔文化，但在下认为这是美国普通民众的特质而非统治阶层的（鉴于精英这个词现在很有些坏味道，这里用统治阶层好了，意指最上层的一小撮政治人物）。但是我的确认同您所说的，美国的内外政策越来越多的显示出短视的特质。以在下愚见，可能有以下两个【肯定不是全部】方面的原因：
一个是民权的扩大导致的政治庸俗化。二战之后，随着以黑人为代表的民权运动的兴起，美国人民手中的权力大大增加了。任何事情都有两面，民主也是如此。享有权力的同时也意味着承担责任。简单来讲，人民最大的责任就是选举出一个能够平衡百姓当前利益与国家长远发展的政府并配合其执政。而眼前利益与长远的发展往往是矛盾的，这需要人民有较高的政治素养和一定的牺牲精神。不幸的是，人民是善良的，同时也是肤浅的，更是自私的。在这种情况下，一人一票的民主制度导致的一个很大的问题就是政治家的政客化。无论在台上台下，无论多么有远见，任何政治家考量的第一位的问题都是选票，其他都是次要的。这就导致了美国的大多数国内政策都是短视甚至是错误的。因为没有人愿意牺牲自己的现实利益。
另一个是金融，能源和军火资本对政府的渗透与控制。这个问题您比我看的更清楚，在下就不班门弄斧了。只说一点，其结果就是美国的对外政策变得越来越贪婪，血腥和具有攻击性。而且金融资本的全球化特性甚至使其不放过自己国家的人民。
从中国的利益出发，我对美国最好的期望是其能够和平衰落。
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家园 同意，体制问题的另一面 任何政治家考量的第一位的问题都是选票，其他都是次要的。这就导致了美国的大多数国内政策都是短视甚至是错误的。因为没有人愿意牺牲自己的现实利益。所以在这种体制下想执行长期战略性的东西基本是没什么指望的，除非下作的手段玩得好。但后者搞不好就要出更大的问题。在没有外部威胁的情况下，这种体制的确会有“和平衰落”的趋势。
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家园 七十年代有一句話： 美好的願望和殘酷的現實之間總是存在著不可調和的矛盾。
从中国的利益出发，我对美国最好的期望是其能够和平衰落。
你能在歷史上任何一個國家，任何一段歷史裡找到這樣的先例嗎？
這樣的願望從那個白痴發明者到許多抱有這種憧憬的人；我只能說；你們生活在自己的夢想中。
不是貶低你；而是你們（我把你包括進去，不是因為我比你高明；）被理科思維限制住了。
理科是學習現有的規則去解決問題；不管是製造，IT還是其他工程學術和實際操作；而不是探求無限和多樣的可能性。
科技，經濟，政治，軍事；無論什麼領域都不是獨立存在和獨自對外界事物起作用的。他們有一個終極屬性：
首先是人類文明的活動。所以首先要考慮的是人對外部世界的反應。
你看西方文化；他們從來都不是和平的文明。他們的發展；興起都源於侵略和掠奪；你怎麼可能希望他們
能够和平衰落。呢？大家討論不好說什麼；但對除你外報如此幻想的其他人；不得不說這是太傻太天真了。沒有經歷過人生磨難；社會風浪的年輕人很多如此。對他們個人是幸運；對整個國家；太多這樣的人是不幸。
建議去youtube找一些郎咸平的經濟評論來看；比如對climate change和金融戰爭的；還有產業鏈分工的等待。我下了13G他的評論轉換成MP3在聽；很多事情聽了出冷汗的。
除了郎咸平；我還聽了USA民主黨經濟學家Krugman和共和黨經濟學吹鼓手Peter Schiff的。有比較才有發現。
再參考一下葡萄的貼；你會看到一個非常色彩繽紛的未來。
為何說色彩繽紛？因為戰火是黃的；硝煙是白的；石油是黑的；血泊是紅的；US刀是綠的。
家园 这要看“和平衰落”如何理解 我所说的和平衰落，是指在不爆发大国特别是中美之间大战的前提下发生的衰落。正如我在前面所说的，我认为美国越来越好战。但是，只要这些战争不是中美之间的直接战争，对中国来讲，就是美国的和平衰落。以此为标准，苏俄的衰落就是一个典型的例子。
您对理科的理解，我认为还是有些片面了。您所说的，其实是工科(Engineering)。实际上，自然科学里有相当一部分活动是为了探寻未知世界的规律。为了达到这一目的，对已知规律的理解，丰富的想象力，深刻的洞察力和严格的方法论缺一不可。我想这些东西对于研究社会科学一样重要。这也是为什么理工科的最高学位是哲学博士。
至于说西方文明是不是和平的，我一点都不在意:首先，中华文明未必就是和平的。回首几千年的文明史，死在中国人手上的未必就比死在美国人或者西方人手上的少多少。一个在历史里写着犯强汉者虽远必诛的民族在身躯里必然流淌着尚武的血液。中国所表现出的和平形象仅仅是因为在最近这一百多年的时间里，我们被超越了，无法维持对外的优势。其次，如果中国足够强大，大可以逼着美国和平衰落，管他什么文化，就像美国拖垮苏联一个样子。我认为这非但不是幻想，恰恰十分可行。这是我对这个民族的信心，与任何政党和制度都无关。
至于郎教授，我的确很喜欢看他的讲座，因为比较有趣。我也很喜欢看许小年先生的文章。但是对于经济学家本身，我并不信任。因为经济是一门非常软的科学，里面掺杂着大量心理因素，所以经济学家犯错的几率是非常大的。看看靠“最佳资产分配的理论”获得炸药奖的二位大牛的下场就可以知道，经济这东西，有些时候用风水而不是数学会更靠谱。
最后，关于美好愿望和残酷的现实世界，我和您的观点不同。您看到的是“危”，我看到的是“机”。我认为正式这种差别才会激励人类不断进步。
昨日的梦想，可以是今天的希望，也将是明天的现实 －－罗伯特 戈达德
家园 這叫削足適履了。 我所说的和平衰落，是指在不爆发大国特别是中美之间大战的前提下发生的衰落。正如我在前面所说的，我认为美国越来越好战。但是，只要这些战争不是中美之间的直接战争，对中国来讲，就是美国的和平衰落。以此为标准，苏俄的衰落就是一个典型的例子。你這是為自己辯護而改變和平衰落的公認定義。
什麼是和平衰落；不是你認為什麼就是什麼；而是有公認的概念的。
如果中国足够强大，大可以逼着美国和平衰落，管他什么文化，就像美国拖垮苏联一个样子。我认为这非但不是幻想，恰恰十分可行。你的假設；在今天就是靠和平實現不了的；而且現在並不存在。一個不存在的前提推導出一個不現實的結論；有意思嗎？請參考葡萄的近期發言。
好了；不討論了。該來的總要來。你對你不會多掙一塊錢；你錯我不會多掙一塊錢。
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家园 可见人才什么时候都重要,花一个! 家园 米犹掏空了米国的科技实力 大批的中年科技人员下岗，NSF一年的经费不到米疣goldmann-suckers 发的年终奖的一半。
不出5年，米科技就后继无力了。