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主题:回复河友关于葡萄酒的一些问题 -- 梨园大拿

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            • 家园 签!坚决签!把五星红旗插上波尔多的最高峰!

              我倒是想看看他们接着怎么去运作,威龙以前也出过Cotes du Rhone AOC,但是人民群众不怎么待见。事实上它要真想买葡萄园,澳洲各大名产区有许多废弃的,都是前几年光景好的时候众多投资公司忽悠人买下来的,美其名曰“投资组合” 。但愿这个庄不要变成另一个长城1992,中国消费者,无论从品味还是健康来说,都理应得到更优质和性价比更高的葡萄酒。

            • 家园 哈哈 搞半天原来是他

              上次这个家伙还跟我们学校合作给他的winery做了一个etude marketing.说是来他家餐厅的人都不把这地当买酒的地方,玩过了就忘了。最好笑的是我们一同学说推荐你家餐厅晚上也开门。他一脸无奈:我家晚上不开门的原因很简单;本来晚上是开门的,但是晚上没人来吃就不开了。

    • 家园 说个我自己的故事

      有次请客户吃饭,开了瓶葡萄酒,客户在哪儿尝酒,我就捡了瓶塞嗅啊嗅啊的。客户就问,怎么样?

      我老老实实回答,闻不出来,看别人都这么闻,装个样子。

      对方也哈哈大笑说其实他也尝不出来,就是做个样子,显得很懂行的样子。

      就我自己的口感,一般最多能尝到20多美元这个档次,就是说20多美元以下的葡萄酒,有很明显的感觉好喝还是不好喝。超过20多美元的,再贵也尝不出明显的好坏了。

    • 家园 关于国产酒的问题

      1、国产葡萄酒,目前是进口二次灌装多还是本地酿造多。我对于二者并无偏见,只不过希望既然选择了产地、产国,还是希望喝到该国、地的正宗货色

      2、请问你有国产红、白酒从低到高的排名或者口味心得吗?您不必担心做广告的嫌疑,毕竟如大家所说,再大牌如果自己不喜欢也是白搭。我只是希望通过您的推荐能够建立对于国产葡萄酒的初步品尝、口味的参照系,以便更好地品尝不同产地、国家的酒品。我对自己能否从这么多国产酒中找到中国自己的口味实在没有信心。谢谢了

    • 家园 谢谢回复,就先贴LIST吧

      但看来你和山人之间还是有不同意见。

      关于葡萄酒的选择,我们完全没什么经验。上了中等价位的我们就觉得没太大区别了,当然可能和我们口味重所以品不出来有关。但问题是我们喝起来差不多的酒,价格可以差几个零,再加上现在无商不奸,我们真是怕了。酒会上的酒不太敢买,大家都被忽悠怕了,一不留神就上当,闹的笑话不少。

      你说的那些导购指南能否推荐些比较权威的英文版的,现在中文版的基本上就是打软广告的,没法看。你先把LIST列出来,下次按图索隐,最起码知道那块地或是那个酒庄出什么酒,是哪一级的,值多少钱,少闹笑话。至于其它的你就看着办吧。

      谢谢你的回复。

      • 家园 这个有点难度

        nightcat那本书很牛,但问题是全世界葡萄酒产区众多,印象中光波尔多地区就几万个品牌,勃艮第一百多个AOC,还有同一酒厂内销和出口品牌的不同,尤其是每年天气情况不同,同一个酒厂同一个品牌的品质可能相差甚多,价钱也相差很多,94的拉菲和2000的拉斐完全不在一个等级上,我同学就曾被晃点了瓶94(用2000的价),价格不可能都打在上面,给你找到了产区又怎么样呢。我的经验是如果还是入门阶段,先找大品牌(澳洲的比如奔富,wolf blass),其次是避免某些大产区的低价酒(比如国内的许多波尔多级别AOC就很差,而且价格贵),而且只喝某一地区的优势品种,以澳洲为例:

        Barrosa: Shiraz

        Eden Vally: Riesling

        Coonawarra: Cabernet

        如果是在国内买酒,建议找类似美夏(法国帮代表),ASC(现在拉菲和奔富的大陆代理权貌似在他们手里),富隆(澳洲帮代表,但也有很多法国酒)这样的大公司买,还有French wine paradox(杭州鼎世,法国公司,主攻超市,有很多低价的好酒,但是名字都很晦涩,不好找),价格会贵一点,但是质量还是可靠的。还有就是抱着菜市场买菜的谨慎心态去采购葡萄酒,多问多看,别急着买,现在促销小姑娘的忽悠功力太厉害了,什么都敢说。

        如果是个人兴趣,爱尝鲜的话,可以看看外链出处(我随手google的,事实上前些年都和他们打过交道,甚至与这个博主彭见过几面,但不代表我现在推荐或者认可他的任何商业言论和行为),他把自己公司的酒单贴了上去,排除掉那些如雷贯耳的拉菲拉图和一些大公司,我会在VI01那一系列里找一些小酒庄的酒来尝,记下名字,在麦德龙/家乐福等超市找,总能找到。

      • 家园 有本书你不妨参考看看

        推荐你看这本书《世界葡萄酒地图》,它是专业教材。“翻查本书,就能精确地找出一瓶酒究竟来自于世界上的什么位置。 葡萄酒从葡萄品种、酿造处、产区和产国,伴随酿造者和他们付出的关注,呈现出多样的风味。透过翻查本书,就能精确地找出一瓶酒究竟来自于世界上的什么位置。得知所有影响葡萄酒风味的元素,包括地理条件、气候、文化、企图心等。”

        http://read.dangdang.com/book_12670?ref=read-3-C

    • 家园 我也说两句,聊作补充

      河里会修飞机的比会酿葡萄酒的多,如今梨园冒了个大泡,我也响应一下.

      我目前在澳洲葡萄酒主产区南澳省的阿德莱德,方向不是酿酒,而是葡萄种植。

      对于

      而Bourgogne把葡萄种植地根据法定产区的相关规则划分了若干地块,然后把这些地块分了四个等级,而仅仅第一和第二两个等级就共有595块地,且每一块都有名字。

      我想大多数人初次接触Bourgogne那种细分到每一块田的方式感到新奇(和费解),虽然传统农业实践认可某一大片区域生产的农产品可能有品质上的巨大优势(比如广东罗定地区生产的稻米可以在香港卖到38块一斤),但是如果有人跟你说一块葡萄田与另一块只隔一条小路,但前者所产的酒能持续多年品尝出李子味而后者则为樱桃,从而造成价格上的巨大差距,就总给人一种市场策略阴谋论的感觉。后来进行了一些关于Precision viticulture(精确葡萄栽培)的实践后大概知道了一些,所谓“精确”,是指用卫星遥感技术对整个葡萄田进行扫描,再利用一个叫“标准化差异植被指数(normalized difference vegetation index”将其换算成关于区域内单株葡萄活力(Vigour)以及产量,最终形成类似点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改
      这样的平面图,用深红到深蓝(枝叶面积(canopy)/产量大—〉小)的方式直观地表现出来,并利用一下两点进行分析归纳:

      一,至少从我接触过的某单一葡萄园2001-2010的图像看来,这个差异是连续不间断的(即便某年因气候原因普遍减产,但原红色区域活力/产量依旧比蓝色高);

      二,经验研究表明某一区域特定品种在特定产量下质量最佳(比如澳洲McLaren Vale某些地区Shiraz(Syrah)葡萄产量在5-6吨每公顷时酿出的酒风味最复杂,陈年潜力最强),虽然酒的风味这一点依然是还有点神秘主义(事实上化学和微生物学工业的发展已经可以令酿酒师合法或非法地通过添加酵母等物质改变酒的风味,酿酒师各自的配方也不尽相同)。

      于是种植者和酿酒师们可以通过决定何时采收,采收哪一块(通过GPS遥控收割机实现,不然也可以叫几个娃去用手摘),并因此酿造何种质量的酒。事实上许多葡萄园在遥感下都会显示出长条或者圆形的土壤成分(渗透率或者土壤矿物成分)差异,同时如果我们把图中那块澳洲田地中的差异想象成法国的Romanee-Conti(1.8公顷)与其邻近的La Tache(6.06公顷)之间的差异,说不定在那蜿蜒的小路下就存在一个土壤结构的断层,只不过欧洲农业用了近千年去发现和总结了这种差异,而新生的澳洲农业则利用技术找到了这一点,虽然单买相关软件需要2万多美元一套,但是雇佣这些公司进行分析的成本已经可以很低,比如拍摄一公顷图片之需要25美元。我只想说,每当我看到这个技术时都会不禁对大自然感到敬畏,因为即便是农业这么一个古老的领域,人类也不断有新发现。

      PS:长城王朝已经成为业界笑柄,那天有一个澳洲老前辈跟我说中国人真牛逼,长城同一个年份(莫非是传奇的1992??!!)的竟然可以颜色风味完全不同,尝出智利和南非两岸来......怪不得海关数据显示智利葡萄酒对华出口量已经压倒法国(但法兰西在金额上还是第一)。还听说北京附近有一个中法政府合作的小酒庄,质量最好但产量极低,专供领导人,有谁知道吗?

      关键词(Tags): #葡萄酒通宝推:大龙猫,
      • 家园 你说北京附件的小酒庄在怀来

        据查有3个,龙徽、中法、容辰。

        其中中法找不到网站,只有一些介绍,估计你说的就是这个,现在被台湾迦南投资收购了[URL=]http://www.redwinelife.com/new/viewnews.asp?

        容辰在这里。

        [/URL]id=3640外链出处

        2001年6月被指定为"钓鱼台国宾馆国宴特供酒",2002年被选定为“全国政协九届五次会议用酒”。

      • 家园 据说国内的酒瓶子上的数字是乱标的,不代表年份

        所谓长城1992也不是真的1992年酒,只是误导你一下

      • 家园 农业技术的发展真是了不起!送花送宝!

        送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

        参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

      • 家园 笑翻了

        长城王朝已经成为业界笑柄,那天有一个澳洲老前辈跟我说中国人真牛逼,长城同一个年份(莫非是传奇的1992??!!)的竟然可以颜色风味完全不同,尝出智利和南非两岸来......。

    • 家园 说得有道理,先做个记号

      补充:法国的葡萄酒法律将葡萄酒分为4级:AOC是最高级别的法国葡萄酒。我们拿到一瓶酒,可以从酒瓶标签上就辨别出是否属于AOC级: 酒标上标示为Appellation+产区名+Controlee。一般来说这个标示的首尾两个单词是不变的,而中间的单词因产区不同,而有变化。如雷里松堡葡萄酒,产地是波尔多,所以标示为Appellation Bordeaux Controlee。如果同是AOC级别的葡萄酒,还可细分为很多等级。总的来说,中间的地名的区域越小,就越是好酒。

    • 家园 这篇文章真的好有趣啊

      请教一个问题。

      去年和前几天,我都经历过一次宿醉。难受啊,当晚直接睡死,第二天上午吐了几次。

      发现一个特点,这两次都有喝白葡萄酒(前几天是好像是AOC的)。我乱想,是不是像我这样,有一小部分人对白葡萄酒敏感,特容易挂啊?谢谢。

      ps我现在对喝酒有阴影了。喝的时候飘飘然,思维敏捷,头脑清晰,还挺好。第二天简直是头重胃痛浑身受罪……

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