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主题:【原创】春运轶事(25)殇(上) -- 忘情

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              • 家园 非常惋惜,

                在干事的贪官和不干事的清官之间选择,还是干事的贪官比较有用。刘志军的功绩有目共睹,可惜可惜,他是国内屈指可数的能员,会玩政治的废物点心太多了。

              • 家园 我k, 詹天佑躺着也中枪

                [URL=]但站在全局的角度回头看,跨越是应该载入史册的人物,其历史地位应该与詹天佑并列。[/URL]

                相比成渝铁路, 成昆铁路 建设者 跨越?????

                • 家园 詹天佑,邓小平没有修通的宜万铁路,刘跨越成功了

                  詹天佑没有修通的宜万铁路,新中国成立后,1965年邓小平想重修铁路,技术不行没成功,刘跨越2003年上台后,马上主持重新开工,一路上如同西天取经一般不知道有多少艰难困苦等着克服,5万人整整修了7年,几经绝望,刘跨越多次组织科学院院士会诊,永不放弃,终于在去年年末成功通车了,赶上了春运,客流很好。

                  但是几个月的今天,这却成为刘跨越的绝唱。建议命名宜万铁路为跨越铁路。

                • 家园 詹天佑哪能和跨越比

                  那等于是拿黄兴和先帝比。

                  • 家园 和盛宣怀比要更恰当些。

                    刘跨越肯定是能干的。在中国办点事很难,办成这么大的事尤其难。尤其他毕竟是往高铁国产化的方向努力的。

                    但这个人私心重也是明显的。以砍郑局为例,就很难理解为纯粹考虑国家利益。铁路不宜搞成以省级区划为中心,好不容易才打破诸侯经济,难道要回到原来的局面?废掉郑州、扶植武汉、西安,客观不是造成了上述局面吗?

                    另外,河南是全国交通枢纽,从秦始皇时代就是如此--秦朝定都咸阳不假,但函谷关以东全部弛道经由河南连接。今日河南也是铁路、高铁、高速公路的汇集中心之一。河南经济规模稳超湖北,发展速度和潜力更远超湖北。为什么要人为废掉这么大的一个铁路局呢?

                    我的看法是,有比刘跨越糟糕10倍的人位居关键产业的决策位置,刘的倒台有令人惋惜之处。但此人才过于德,有今日局面也是自作孽不可活。

                    • 家园 郑州局是很腐败的,烂根了,拿掉不是坏事

                      说句不好听的话,许多中原人在一个体系中的破坏往往严重大于贡献的,太能来事和搬弄是非了。

                    • 家园 花,您这是对跨越最贴切、最中肯、最形象的评价。我们要学习

                      (1)政治。铁路不宜搞成以省级区划为中心,好不容易才打破诸侯经济,难道要回到原来的局面?废掉郑州、扶植武汉、西安,客观不是造成了上述局面吗?

                      (2)能力。在中国办点事很难,办成这么大的事尤其难。尤其他毕竟是往高铁国产化的方向努力的。

                      (3)官德。河南是全国交通枢纽,从秦始皇时代就是如此--秦朝定都咸阳不假,但函谷关以东全部弛道经由河南连接。今日河南也是铁路、高铁、高速公路的汇集中心之一。河南经济规模稳超湖北,发展速度和潜力更远超湖北。为什么要人为废掉这么大的一个铁路局呢?

                    • 家园 你这是外行话,我不同意!

                      原来郑州因为来往车辆需要加水添煤加油什么的,非常重要。

                      高铁因为速度很快,而且是电驱动,一趟车一天之内行驶的距离加长,客观要求铁道局之间必须有一定距离,而且从换乘少,网络结构上看,原来那种中心型网络,必须为网格型代替。大型枢纽型车站必须为经济中心,才能保证客流,郑州经济一般,而且距离北京,西安,徐州的距离不适合当枢纽型车站。

                      比如动车如果北京去武汉,原来一天时间,现在4,5个小时。动车过郑州的时候,停还是不停?停多少时间,有多少旅客上下车?西安到上海,西安到武汉的都是如此,没有必要。

                      而且郑州局太大,人际关系复杂,客观上是刘跨越新政阻碍者。

                      • 家园 人口第一大省不能保证客流?

                        添水加煤哪地方都可以呀?何必郑州?

                        以前郑局重要显然是因为两条大动脉京广陇海交汇点。

                        但今天郑州也是两条主要高铁的交汇点呀?

                        湖北2010年GDP约1.5万亿,陕西约1万亿,河南约2.3万亿,河南无论人口还是GDP都相当于鄂+陕,且是N条全国主要高速、客货混运铁路的交汇点,有天然的物流优势,凭什么抑制河南?

                        另外,把京九铁路货运编组站放在阜阳,仅从物流效率而不是铁道部某些官员个人腰包而言,是否严重欠考虑?

                        改革向来有阻力。但对于不同意见一定要惩罚、报复?或者仅仅阻碍刘跨越就是罪名?如果是这样,那么刘跨越还是倒台的好。历来跋扈权臣,不忠心谋国,却老是搞顺我则昌、逆我则亡的权术,都是一个下场。

                        • 家园 京九编组站放阜阳绝对是正确的

                          而且编组站在哪里和腰包关系太远,还不如倒腾车皮呢。编组站是列车解编换挂重编的地方,不是装车卸货的地方。再说这也是铁道部定。

                          阜阳是华东2通道的起点,又在京九线上,这是编组站放在阜阳的原因。

                          • 家园 是陇海倒腾过去的货流多还是华东2通道多?

                            陇海直通陕甘、新疆、中亚,离山西也很近,沿途矿产资源极多,华东2通道能与之相比吗?

                            假如货车重新编组的地方离货物交汇点太远,似乎不符合简单的运筹学原理。

                            这件事的确是铁道部定的。河南地方没有处理好此事。当时认为陇海京九交汇点,从物流成本考虑明显更适合做编组站,就没答应铁道部官员的一些要求。但阜阳不仅答应了还加码,于是定在了阜阳。

                            • 家园 陇海有郑州编组站

                              在郑州完成编组,到商丘上京九。你要看中原地带3个大编组站,现在是郑州,阜阳,徐州,都是两条干线交汇。另选一个两条干线教会的只有商丘了,在郑州徐州之间,都在陇海线上,距离又近,显然不合适。再说,编组作业是铁路运输中不得不干的一件倒霉事,货运线路和组织技术水平越高,就越不需要编组。地方征这玩艺干什么

                              • 家园 这个编组站倒没有怎么。

                                但商丘从一个本来前景类似徐州的的交汇大站就变成了一个京九线上的小站,许多车不停。阜阳就全停。偏偏商丘乘车、陇海-京九转车的人都很不少,买票很难。

                                京九的事是皮外伤,但郑州局的事伤到河南筋骨了,这事的政治后果就大了去了。刘跨越骗河南大力配合、出土地,末了不让河南人坐车方便,还让河南铁路工人大量下岗。所以河南必然加入广大的反刘队伍。他今天这个下场也是天理昭昭吧。

                                既是中国人又是河南人,我对刘跨越倒台的态度,用“且怜且喜”四字形容吧,就象刘邦回到家,听说吕后剁了韩信一样。

                                我相信他下台阻止不了中国铁路事业的发展,却可以减少很多非正常因素。他的贡献的确很大。但人民也不会因此记住他。人民记住的是德才兼备的人。他的下台,不过少了个能干的贪官。中国历史上,从来不缺这种人。

                                • 家园 前面有人转的那个帖子你没看啊?商丘人卡人家铁道部的大脖子

                                  http://bbs.jnnews.tv/thread-99741-1-1.html

                                  让阜阳捡了大便宜,商丘自作自受!

                                  [QUOTE][它山之石] 王坏种为阜阳做的一件好事——京九线阜阳北编组站 [复制链接]

                                  楼主

                                  发表于 2010-12-25 13:14 |只看该作者 |倒序浏览 |打印

                                  1997年初,京九铁路全线通车在即。

                                  然而,作为国家两条重点干线陇海线和京九线交汇处的商丘,却无论如何都高兴不起来……

                                  仅仅不久之前,这里还是四个省份,三个铁路局七个利益相关方争夺的宠儿,而现在,刚刚落成的商丘南站,一面世就成了一个弃婴。

                                  商丘市位于河南省的最东部,市区北距山东省10多公里,南离安徽省约30公里,东面与安徽接壤,距离江苏省很近但不接壤。京九修通之前,陇海线上郑州局郑州段与济南局徐州段在商丘市区东虞城县(属商丘市,距商丘20公里)交界。在修建小京九的时候,京九线的安徽段已经确定划归上海铁路局,局界点在今天商丘市睢阳区与安徽亳州市省界与京九线相交点。与此同时,京九线山东段也已经完全划归济南铁路局。

                                    需要说明的是,修建小京九铁路(北京至江西九江)的时候,考虑到当时铁道部主管小京九铁路计划的是商丘柘城人(一说永城市人,永城是商丘下辖的县级市),几乎已经内定建立商丘北大型铁路编组站和商丘机务段,上行在谢集和李门楼交路,形成反T字型。又因为京九段在商丘段仅长50多公里,铁道部想要把商丘铁路枢纽划归济南铁路局徐州铁路分局。需要说明的是,这个铁路枢纽仅仅指京九全线的大型编组站还是又包括了陇海线上的商丘站,本人就无法证实了,但无论是哪种方案,一旦成功,商丘注定成为京九全线最大的编组站和中转枢纽,更何况还是陇海和京九交路呢。

                                    然而,在这个时候,郑州铁路局站出来表明态度,商丘站是郑州铁路局的一块肥物,郑局自然不会往外吐。郑局要求京九线必须有自己的管辖范围。众所周知,当时郑州局还未曾被三分(管辖范围包括现在的西安局、郑州局和武汉局),实力远非济南局所能比,在这个问题上,济南局最终失去了商丘这个干线交路的枢纽,郑州局和济南局基本闹翻。上面说过,商丘东面和北面不到20公里就归济南局管辖了,两家不和,对商丘枢纽的影响便可想而知了。 - U5 x4 q( |3 e

                                  后来,国家修建大京九铁路的时候,当时的商丘可谓是都在高呼抓住京九机遇。铁道部派员到商丘实地勘察,确定了两个方面:第一,如郑州和徐州两市的两条干线的车站合一;二是形成反T字形交路,同时在商丘西北修建京九陇海联络线,所有京九线的车均进入商丘火车站停靠。这两套方案都把商丘站作为京九线的大站来设计的,直到现在,我看《京九全站名录》的时候,上面还赫然写着商丘站,只是现在没有一辆在京九线上下行的车辆停靠罢了。

                                    而据来自商丘民间的说法,说是铁道部派要员来到商丘与地方政府商议,地方的人牛的可以,说:要建,可以。交钱,一个子都不能少,而且,不容商量。而上文提到的柘城人士也亲自来到商丘希望和家乡的父母官能够面谈,给他们说明不要对情况太过乐观。结果他在商丘的宾馆待了两天,商丘市无一人前往会见……以上说法虽然真真假假,难以证实,但也确实能够反映出商丘市过分的自信。

                                  另据小道消息,勤劳朴实的商丘人民闻风而动,一夜之间在规划编组站所在地栽上了无数的树苗……

                                  话分两头。不表商丘市和铁道部的谈判,单说在离商丘150公里之外的安徽省阜阳市,时任阜阳书记的王怀忠(王怀忠,1946年生于安徽省亳县,1993年任阜阳市地委副书记,1995年到1999年任阜阳市市委书记。1999年以后任安徽省副省长,2002因受贿被捕,2004年2月12日在山东省济南市被执行死刑。详情请见:http://www.txjjjc.com.cn/ffjs/whz2.htm)对京九铁路寄予了很大的希望,从商丘市以南约30公里的亳县(即上文提到的亳州市,亳州后来升级成地级市)到与河南省信阳市交界的阜南县,京九线纵贯当时的阜阳地区长达200多公里,京九铁路一旦开通,对阜阳地区的经济发展具有不可估量的影响,因此,王也希望京九能够在阜阳建立大型编组站,支持阜阳的发展。

                                    王首先向安徽省进行了汇报,希望省里能够支持阜阳争夺枢纽站,同时阜阳市,安徽省也同上海铁路局取得了联系,当然,三方一致同意推举阜阳市作为京九大型枢纽站的建设地点。虽然,很多人认为商丘市已经被铁道部内定为枢纽地点,但王还是很坚持的认为机会应该自己来争取。王希望能够抓住这次机遇,为阜阳市,也为自己的仕途增加上重要的一个光环。

                                  应该是很多人劝王不要做无谓的工作,但是王还是很坚定的坐上了北上的车辆。关于他这次进京的经历,还有一个比较有趣的传说:说是王怀忠开车进京,途中车坏,王于是在一小站爬上一辆装煤的小车,赶到了北京。是不是真的无从证实,但无论如何,王怀忠确是在明知基本不可为的情况下而为之,也着实令人敬仰。话说当下王怀忠就来到了北京,他要亲往铁道部,为阜阳争取京九线上的更大利益。然而,地处国家干线交路的商丘毕竟是内定的枢纽,王怀忠此行也是困难重重,那么,阜阳,到底能不能击败强大的对手,得到铁道部的垂青呢?

                                  王怀忠走进了铁道部的大门。

                                    我们当然不知道他和铁道部的官员具体都谈论了些什么,但我们却知道他谈判之后的结果。两座城市,一座城市要求铁道部割肉放血,而另外一座却说:拆迁和占地的所有费用由地方承担。前面说过,编组站建在哪儿都是支持地方的发展,这对铁道部来说,是没有区别的。而商丘地方领导沉浸在枢纽美梦中,却结结实实忘记了这一点。

                                    就这样,大型编组站就迁到了四周都是小铁路(地方铁路)的阜阳。阜阳的地方铁路主要有:合阜铁路(合肥至阜阳,安徽省地方铁路);漯阜铁路(连接京广和京九,河南省地铁和安徽省地铁);阜濉铁路(阜阳到安徽淮北,从淮北境内连接徐州枢纽)。这样,三条地铁和京九铁路就形成“米”字形的交路,应该说,条件也是比较优越的。

                                   阜阳这边的大型编组站便如火如荼的开始了建设,机务段也随之在阜阳开工。同时,铁道部决定在商丘交路实施第二套干线连接方案,在商丘城东形成交路,但是却没有修建所谓的西北连接线。也就是说,陇海线和京九线在商丘城东形成天桥交路,临地面为东西向的陇海线,天桥上是京九线,同时在天桥附近修建连接线。这样的话,在京九线上南下或者北上直行通过的车辆,可以直接沿京九线通过商丘市,如前所述,京九线商丘段仅有一个不办理客运的北编组站和三个四等小站,理论上所有车辆可以直接经过而不必停靠。也可以从天桥处转到陇海线西行进入商丘站,停靠,在商丘站办理在郑州局的到发业务并交钱,然后火车换向,沿陇海线东行至天桥处再转到京九线行驶。显然,这样做一方面浪费时间,一方面浪费金钱,除了郑州局的车照顾商丘,其它局如果行驶在京九线上,只有傻子才会这么干。

                                  一时间,商丘段京九线面临着被全面跨越的危险,而南面的阜阳呢,随着阜阳枢纽站的落成,142道铁轨横卧在阜阳市的西北部,如此的宏伟壮观。阜阳编组站是目前亚洲最大(此说法值得商榷,全路前三大编组站是郑州北、徐州北和丰台西基本没有争议,它们每天编组的车辆都是几万辆)的自动化程度最高的编组站,日轮转客货运列车达几千节车厢,运行在京九线的所有列车,因为连续驰行时间的限制,全部要在这里更换火车头(当然,六提后会有一部分列车直接通过阜阳。)。而商丘呢,从内定的枢纽,到现在的谁都不愿停靠的弃婴,反差之大,令人难以接受。难道商丘只能看着家门口的京九铁路,看着南来北往呼啸而过的列车,回想起那个早已破灭的枢纽梦?

                                  于是,在京九铁路通车在即的时候,郑州局和商丘市的人士开始坐不住了,开始进京,开始四处找关系,可是大局已定,徒唤奈何?

                                    平台集站是离商丘市区最近的小站,为了使京九线上的火车能够停靠商丘,郑州局和商丘市决定扩建该站,并更名为商丘南站。同时郑州局又划拨资金修建商丘南站的站台,那个速度之快,效率之高,只能用一句话来形容了:狗急了会跳墙啊。据说这个京九线上最大的站房,同时也是京九线最大的烂尾楼工程。我几次回商丘都是从商丘南站下车,孤零零的商丘南站矗立在城东……

                                   这样,现在的铁路格局基本形成,商丘西为郑州枢纽,东为徐州枢纽,南为阜阳枢纽。商丘北,东,南离商丘市区都仅不足20公里就进入外局境内。从现在的格局来看,商丘的首发车辆只能以西行为主。曾经有人说,豫皖苏鲁四省界区,西行走商丘,北上从徐州,南下走阜阳,看似分工明确,其实和现在的路局界口的设置有很大关系。我们看到,商丘以北的菏泽,曹县都有首发哈尔滨,山东省内各地的首发列车,南面的亳州,阜阳有发往全国各地的始发车,而夹在中间的郑州局的商丘南站仅仅只有20多条线路停靠!

                                  上文说过,郑州局和济南局基本闹翻,所以,徐州南下的车辆基本都是走徐阜连线而抛弃商丘,商丘到广州没有直达列车,而济广特快却从商丘南站呼啸而过等。当然,郑局也采取了一些不厚道的措施,给商丘开了一趟去乌鲁木齐的普快首发,抢了济局东陇海的客源,使得济乌特快不得不降级。直到现在,两局好像关系仍然不怎么样。

                                  [/QUOTE]

                                • 家园 说得不错。

                                  一码归一码。

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