西西河

主题:“诗文独立古今间”的狂士金堡 -- 古城老农

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          • 家园 大顺军主角是寒门老粗,东林党是世袭财主……
          • 家园 明末清初读书人虽投降的不少,但殉国或归隐做遗民的更多

            如果非要照你的喜好,一竿子打翻一船人,将他们整体定义为民族英雄或罪人的话,李自成、张献忠之流才更配得上罪人的称号

            李自成进北京,把达官显贵一个个大刑伺候,敲出金银财宝,难道是为了筹集抗清的军费?不过是流寇式的掠夺分赃罢了,正因为如此,才有了山海关一败即放弃抵抗,席卷财宝逃窜西安,妄图做个割据土皇帝。李自成在北京的所为,完全是自己毁掉了重建一个汉族政权并抵抗外族入侵的基础。那些本已投降,准备"顺应天命"帮李自成改朝换代的明朝官员们,分明是被他逼的对这个政权彻底失望!

            而张献忠,除了毫无意义地嗜杀同胞之外,他还有什么?他杀的四川赤地千里无人烟,导致有清一朝的湖广江西填四川。康熙年间的户籍调查,结果只有两千万人口。而到了乾隆嘉庆时期,就膨胀到四亿!明朝休养生息近三百年,不说四亿吧,一亿多人口是至少的。这些丧失的人口,多少是清军杀的,多少是"农民军"杀的?我看张献忠的"功劳"更大!具体史料请看西方传教士的屠杀亲历记「圣教入川记」

            你说的坚持协助南明势力抵抗清军的大西军残部不假。但这也成了张献忠的功劳?分明是他自我毁灭性地乱杀百姓(甚至后来连着自己的将领和士兵一样杀),破坏一切文明,见了清军则一触即溃,才导致了大西军只剩下点残部。而李定国等部将正是摆脱了这个魔王和他的政策之后,才取得了一些对清军的胜利。

            就对中华文明的尊重与维护,中华民族的存续繁衍来看,当时的所谓"地主阶级"反对李张流寇,与清朝合作,完全是现实和正确的选择!

            你信奉的这一套阶级斗争历史观,在解释当时社会的一些经济现象时还有些用处,用来给李自成、张献忠脸上贴金,恐怕是不堪一驳

          • 家园 信口开河已成时尚

            一帮天天读圣贤书的读书人,拱手把江山送给了异族,而为大明最后尽忠的是流寇、反贼、海盗。责任在谁那里?责任就在读书人那里!本应该是国家民族的精英,最后背叛了这个国家和人民。问题出在哪?两个字,“阶级”!明末农民战争史和南明史两本书,写到最后就是阶级两个字。

            十五岁投身抗清,十七岁壮烈殉国的少年民族英雄夏完淳就是读书人。

            别云间

            三年羁旅客,今日又南冠。

            无限河山泪,谁言天地宽!

            已知泉路近,欲别故乡难。

            毅魄归来日,灵旗空际看。

            夏完淳的父亲夏允彝,老师陈子龙先后壮烈殉国。他们都是读书人。

            二十五岁起兵抗清,浴血奋战十九载的民族英雄张煌言也是读书人。

            《入武林》

            国破家亡欲何之?西子湖头有我师。

            日月双悬于氏墓,乾坤半壁岳家祠。

            惭将赤手分三席,拟为丹心借一枝。

            他日素车东浙路,怒涛岂必属鸱夷。

            瞿式耜和张同敞也是读书人。

            从容待死与城亡,千古忠臣自主张;

            百三年来息泽久,头丝犹带满天香。

            1959年,重修仰止堂,并立碑纪念。碑文介绍了两公简要事迹,最后写道:“桂人感二公之节,为建双忠祠,岁时祭祀。二公侠骨铮铮,义风烈烈,将与八桂名山共垂不朽。”

            何腾蛟也是读书人。

            天乎人事苦难留,眉锁湘江水不流。

            炼石有心嗟一木,凌云无计慰三洲。

            河山赤地风悲角,社稷怀人雨溢秋。

            尽瘁未能时已逝,年年鹃血染宗周。

            左懋第也是读书人。

            峡坼巢封归路迥,

            片云南下意如何?

            寸丹冷魄消磨尽,

            荡作寒烟总不磨。

            史可法也是读书人。

            朱德委员长亲笔题写的“史可法纪 念馆”的匾额,浓墨正楷,雄健遒劲,使纪念馆更显得庄严肃穆。
            1990年江总书记在接见台湾“统联”访问团时深情地说:“在扬州城外梅花岭,在民族英雄史可法的衣冠冢,冢前有一副对联,叫做‘数点梅花亡国泪,二分明月故臣心’,就能激发人的民族自尊心和爱国热情。”1991年,他在访俄前的记者招待会上,再次吟诵这一对联,歌颂史可法的忠肝烈胆。

            另外,明末农民起义军既出过李定国这样大名鼎鼎的民族英雄,也出过孙可望这样臭名昭著的汉奸。

            • 家园 个别读书人的气节改变不了读书人作为一个阶级集体降清的事实

              我从未否定读书人作为个体,是有很多有气节的。但把个别读书人放在牌位上供着,也改变不了读书人要为明亡负主要责任的事实。一个史可法殉国,不能掩盖东南的士绅官僚主动降清这个事实。难道把史可法供着,就能撇清读书人的责任了?难道你可以用极小部分来代表整体?讲白了,真正统治大明的是读书人,是文化精英。抗清本来应该是统治阶级的事,结果统治阶级自己集体降清,然后让农民军来节节抵抗,读书人不负责任谁负责任?你在这里举一百个读书人的例子又如何?个体不能代表整体,个体也不能代表阶级。史可法等人的殉国改变不了读书人作为一个阶级,集体降清这个事实,改变不了中国的文化精英在明末集体背叛国家民族这个事实。最后,信口开河这句话送还给您自己,您收好了。

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              • 家园 最后归顺清朝老老实实过日子的是普通农民多还是读书人多?
                • 家园 没法理解这问题

                  这问题好神奇,从当时的观念来说,食明禄的官僚士大夫才有忠于朱明的义务吧?

                  文天祥尚且同意未食宋禄的弟弟出仕元朝来着,莫非明末的观念就已大变了?

                  • 家园 回顾古今中外的历史

                    回顾古今中外的历史,哪个吃了前朝俸禄的阶层作为一个整体为前朝殉葬过?

                    如果没有,又何必苛求明朝的读书人呢

                    • 家园 拿人工资就要替人做事

                      这是基本职业道德,历朝都做不到,所以历朝读书人都有问题

                      拿着儒家经典当敲门砖的时候,嘴里念叨手里写的都是所谓“死社稷、不二臣”,等到了危急关头就变味了,这是忽悠谁呢?

                      很不幸,汪兆铭也是这样想的:

                      “回顾古今中外的历史,哪个吃了前朝俸禄的阶层作为一个整体为前朝殉葬过?

                      如果没有,又何必苛求汪某人呢”。

                      • 家园 拿工资应该干活,但没必要殉葬

                        拿工资才是核心问题:给谁干不是干呢?拿谁的工资不是拿呢?

                        • 家园 这个工作可不是普通工作

                          参与朝政,可以获得超额收益,这个大家都明白,但是同时要付出超额代价,这个代价就是自己的身家性命,乃至于整个家族的身家性命。

                          这个是潜规则,不用讲每个这个游戏的人都明白这一点,所以对应着这个代价,他们预期的收益便是“一人得道鸡犬升天”,反过来,一旦失势,他们也必须付出整个家族的代价作为对价。

                          这样道理就很明白了,平日这些贵人们拿了超额好处,还扮演了把国家政权蛀空的蛀虫角色,等到改朝换代了,他们不付出任何代价,反而换个主子继续享福,而且后人还要替他们分辩疏解,天下竟有如此好事?

                          君子死社稷,进入这个职业圈,就该有这个觉悟。所以光从职业道德这个角度去看,钱谦益和钱谦益们这种货乃是无耻之尤。

                          通宝推:parishg,
                          • 家园 瓜子兄也免不了道德评判呀

                            钱谦益无耻之尤,自然是因为他们有资格无耻。任何一个集团或者阶级有资格无耻的时候,都会尽量无耻的。说远点的,满清皇室,更加无耻。说近点的,美国的汽车工人,也好不到哪里去。

                            • 家园 这个评价不是基于传统的仁义忠信,而是指的他们的行为

                              只管索取,并且把这个当成天经地义,搞垮了国家还往别人身上推。

                          • 家园 那个国家只有一个owner,其他人都是打工仔

                            打工仔就是打工仔,当到打工皇帝也是打工仔,所以现在到处说合伙人,再小的合伙人也是owner,不是单纯的打工仔。这是本质区别。

                            钱谦益和钱谦益们最无耻的地方是好话说尽,坏事做绝。

                            • 家园 又来了,还是明末黄宗羲顾炎武那帮发明家发明的新思维

                              天下真是一人独裁么?连常凯申的忠实拥趸钱穆都表示反对,《历代政治得失》里面,钱穆不厌其烦从汉唐宋明清五代、两千年中中国政治架构和制度设计方面反复阐明,中国从来就不是一人可以独裁得了的。

                              至于客观原因,也很简单,中国幅员万里,各地地头蛇无数,通过封建制、察举制或者科举制,中央将这些地头蛇中的翘楚和代表人物选入中央,按照才能或者实际政治需要分配中央或者地方职位,再通过他们控制州郡县(地方),大员们代表中央进入各地,又要依赖各地较小的地头蛇们实现对州郡县的治理。

                              依照性恶论的思路,各地大员(全国最大地头蛇们)以及稍小的地头蛇们(他们控制着朝廷政治体系的终末端)之唯一兴趣,就是扩大和维护自身利益,对于国家宏观之大一统的目标并无兴趣。

                              以东汉为例,十三州,一百多个郡,数千个县,其各级官吏,均是这类大大小小的地头蛇在控制,其所有成员每日琢磨的就是如何往自家碗里多划拉点东西。而能够制衡这个力量的只有一人,那就是皇帝。

                              皇帝必须考虑大一统,因为一旦朝廷权威、权力、力量丧失,他和他的家族马上面临的就是灭族的危险,到时候连当个老百姓的愿望都没法实现。曾经有个十岁的小孩,名叫刘凖,他在历史上有个别号,叫做南朝宋顺帝,他在被后世称为齐武帝的萧道成逼迫下禅位,其时这个小孩哭着说“愿生生世世,再不生帝王家”,一个月后,他便死在刀下,这个名言,便是个精确的例子。

                              中华文明的宿命,便是要面临巨大的内外威胁,所谓内便是治水,所谓外便是骑马民族的千年一贯的劫掠冲击。而要做这两件事,便需要大一统,跟这个大一统紧紧拴在一起的,便是皇家的身家性命。

                              这个名义上叫做天子、传说中握有无限权力的倒霉蛋,实际上一出生就被放在了火炉上烤,直到他死为止。他面临的,是数以万计的心思叵测的大大小小的地头蛇们,这帮货控制了全部行政机构,皇帝的任何意志,则只能依靠这些人去执行。

                              这就好比,我们一个人,全身组织都各怀心思,都具有某些大V们声嘶力竭提倡的所谓“独立”思维。除去大脑外,全身所有细胞、组织、器官都时刻琢磨着如何对抗大脑指挥。明明肚子极饿,大脑便下令去拿馒头,而手臂却伸向了棍子,因为这个具有“独立思维”的执行者想着去玩耍。

                              我们当然不能想象自己的身体如此行动,然而皇帝这个倒霉蛋日日时时面临的都是这个局面,在这种情况下,他的选择只有一个,加强自己的控制能力,加强自己控制的暴力机器,加强对违规行为的处罚,于是这个引发了黄宗羲、顾炎武们的不满,他们要独立、要个性,要皇帝不要干涉他们,他们所在的利益集团要求中央政权挡住北方骑马蛮族南下劫掠、要求中央派兵杀光所有饥寒交迫起来反抗的义军、要求中央保证地方治安良好不要惊扰到他们、要求中央保证全部江河湖水系的良好治理,要求……

                              最要命的是,他们要求中央不要问他们收税,还要对它们残酷压榨民众明抢暗夺P民土地财产的强盗行为睁一只眼闭一只眼,这让我直接想起了某小区民众要求移动公司拆掉手机基站同时保证手机信号的新闻

                              宋朝直到明朝的江南,贯穿了六百年,一直有个问题解决不了,就是欠中央政府粮税,甚至,直到清朝这个问题才彻底解决。所以一直解决不了,原因就是官就是地主,地主就是官,皇帝派来征税的人,就是应该缴税的人,这种情况下,能够清掉欠税,那才叫做怪事一桩。

                              而让我们惊异的是,这个case竟然历经三个朝代,六百年也没有得到解决,其中原因却极其简单,六百年来,握有土地抵抗税收的,跟收税的执行者,本来就是一伙人。六百年中,皇帝换了几十个,朝廷换个三个,但是这个架构丝毫未变,这就更能说明一个问题:这个国家到底真正的owner是谁了。

                              通宝推:广阔天地,李根,柴门夜归,小河妖,yiwensilan,niuph,金口玉言,破鱼,老调重弹,君无忧,HarryGore,关中农民,浣花岛主,witten1,观风望月,
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