主题：【原创】闲话54：中东局势和发展道路（一） -- 井底望天
家园 我對八平方時候的數字和歷史一律暫時選擇性失憶 不深究，知道個大概，老了之後還有興趣我再回頭看。
埃及軍方自然是美國政府的底子，而這次造反的卻跟美帝沒有直接干係，那都是民間格格，拿著進口鹹魚當尚方寶劍的，奧巴馬今天定的调完全是追認。巴拉迪很邊緣化的，那個靠 facebook 串聯的谷歌人也只是符合全世界對免煮鬥士的想像而已，非說他個人起到了多大的作用，那是在造星。
誰在乎圍觀民主人士的看法？要不違憲老穆得坐到九月份大選，埃及人民不答應，本身人家國家State of Emergency 的牌子就掛了幾十年，過渡性軍政府是各方都可以接受的解決策略，而且從示威群眾一開始對軍隊的態度就能看出來。你糾纏這個是為了打臉，請儘管打，挨打的活該。
當然可以說的大棋一點，這是米帝的軟實力跟硬實力差點大水衝了龍王廟，但畢竟一個龍椅坐穿的老穆被衝跑了。我之前說了，目前我對這個事還沒法想，看看選舉的情況吧。
家园 无论如何，衷心祝福埃及人民，祝福中东人民能够民主深入人心 希望中东人民能够自己掌握自己的命运，不必依赖美国支持的军政府来为他们实行民主。
北洋军阀政府时期是列强支持的中国军阀实行“民主”。
1927年以后是美国支持的蒋介石政府在中国实行“民主”。
伊拉克和阿富汗今天依然是美军占领下实行“民主”，依然是失败的国家。
外链图片需谨慎，可能会被源头改奉旨朕钦奉隆裕皇太后懿旨：前因民军起事，各省响应，九夏沸腾，生灵涂炭。特命袁世凯遣员与民军代表讨论大局，议开国会、公决政体。两月以来，尚无确当办法。南北暌隔，彼此相持。商辍于涂，士露于野。徒以国体一日不决，故民生一日不安。今全国人民心理，多倾向共和。南中各省，既倡义于前，北方诸将，亦主张于后。人心所向，天命可知。予亦何忍因一姓之尊荣，拂兆民之好恶。是用外观大势，内审舆情，特率皇帝将统治权公诸全国，定为共和立宪国体。近慰海内厌乱望治之心，远协古圣天下为公之义。袁世凯前经资政院选举为总理大臣，当兹新旧代谢之际，宜有南北统一之方。即由袁世凯以全权组织临时共和政府，与民军协商统一办法。总期人民安堵，海宇乂安，仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国。予与皇帝得以退处宽闲，优游岁月，长受国民之优礼，亲见郅治之告成，岂不懿欤！钦此。
http://bbs.wenxuecity.com/cqrs/86515.html
家园 看这个 八平方死亡比较靠谱的应该是几百人. 具体来源不记得了, 但是印象中看到的政府内部数据, 比较近的当事人回忆录, 第三方专著都是如此.
这不, 刚好有Nicolas Kristof(纪思道)的博客
Human Rights Watch has confirmed 302 deaths in the Egypt upheavals, based on visits to hospitals in three cities, and says the real toll may be significantly higher. To put that in perspective, that is several times the toll when Iran crushed its pro-democracy movement in 2009. And it’s approaching the toll when the Chinese Army opened fire on pro-democracy protesters in Beijing in 1989. Yet when it’s our ally that does the killing, we counsel stability, gradualism and order.http://www.nytimes.com/2011/02/10/opinion/10kristof.html
家园 老兄的意思是黑八这次应对不错？ 国内共和党已经在叫嚣黑八应措失当， 要追求责任了呢。
家园 到现在为止美国对埃及局势还没有失控 而且基本满足了民主人权诉求并避免了中东美国独裁盟友人人自危。
以后是否会失控就难说了。如伊拉克战争很快就抓获萨达姆，但是小布什说mission accomplished。现在奥巴马埃及的局面和小布什当时伊拉克局面很相似，大方面都过得去。
美国现在最怕埃及军方不听美国的话。因为埃及局势由军方控制，埃及军方听美国的，美国就能处理埃及局势。现在的结局是美国能够得到的最好结局。以后结局如何以后再看，现在还是未知数。
亚非拉美国支持的军政府历史上很多，当年中国北洋军阀政府和蒋介石政府也一样。
埃及军政府支持美元中东政治，美国继续給埃及军队美元。这个资金链接回来美国就胜利了。
家园 你这句是重点----美国现在最怕埃及军方不听美国的话。 不听美国人的话，甚至即使听话了也没有更好的办法阻止兄弟会极端势力的在埃及崛起。
家园 当年美国用李宗仁副总统代替蒋总统，无奈太晚， 被毛泽东“宜将剩勇追穷寇”打过长江。这次美国换穆巴拉克比较及时，穆斯林兄弟会能否“宜将剩勇追穷寇”就不得而知了。穆斯林兄弟会有“小米加步枪”吗？
家园 这个说法不是很贴切 这次革命， 主力不是穆斯林兄弟， 而且穆斯林兄弟很低调， 早就公开说不介入， 不追求革命后掌权。 当然他们应该也在心中暗爽。
家园 他们有小米，没步枪 他们是非暴力运动。可惜即没有得到如中国地下教会得到的那些西方的宗教自由支持，也没有得到如甘地和马丁路德金得到的那样的西方非暴力的赞扬，更没有得到诺贝尔和平奖。
家园 关键现在的世界背景是经济危机，通胀。 井大也提到了----对埃及政权的考验是如何面对世界的经济危机。
这个考验从前对应的是老政权，现在对应的是即将到来的新政权。
况且，现在诸如突尼斯、埃及等事件对美国的影响，不仅要看短期影响，更重要要看中期影响。比如战前和战后的伊拉克人民对美国那些做为的看法。
家园 同时也证明阶层斗争是普世核心 只有人民群众
始终不一长期的高举阶层斗争伟大工具，群众才不会总是当枪使
这只是阶段胜利，还需要长期高举太祖的伟大“继续革命”理论
才能保证群众利益
防止上台后的集团变修，出卖群众成果。
家园 这话有道理,不过不方便大声疾呼了,大家收藏
家园 不管如何， 还是要恭喜埃及人民 For one flight moment, they are the master of their own destiny. 希望他们能得到他们想要的。
家园 没大规模流血，还算是个人。 家园 【FYI】現在坦塔維是老大