主题：【原创】闲话54：中东局势和发展道路（一） -- 井底望天
家园 在亞歷山大死的感覺很冤，暴力升級太快，莫名其妙的 就打死了警察或者被警察打死了。
衝擊內政部死的那是求仁得仁。
家园 亚历山大暴力升级快主要是军队介入不深 除了西奈半岛和苏丹边境外，埃及陆军主要部署在伊斯梅利亚和赛德港一线，尤其集中在前者--苏伊士运河中段。俺当年乘车从开罗经过伊斯梅利亚到赛德港，到伊斯梅利亚塞车情况下也不过2小时，当时伊斯梅利亚路旁埃军正在开拔，M60、M1A1坦克很多，停在路边。
亚历山大在尼罗河三角洲的西侧，是三角洲地带离西奈半岛最远的地方。亚历山大本身自诩为欧洲城市，觉得和埃及城市不是一类的；又是地中海边，旅游业发达，平日自然不喜土里土气的丘八常驻那里，军队要从外地调进来。
但问题是，陆军有两条路从伊斯梅利亚到亚历山大：
1、经过赛德港沿海边公路到亚历山大。
2、经过开罗到亚历山大。
但无论走哪条路，赛德港、开罗的父老通过在军队的关系，都会截留一定的军队。因为谁都知道，没有军队，埃及警察会发狂蹂躏百姓的。这样，亚历山大本来军队就少，调入的军队更少，亚历山大市区又很大--沿地中海铺开，很壮观--所以警察就很肆虐。
家园 美国这次干得很漂亮 即没有打击民主热情，有保住了穆巴拉克的面子。军方掌权，基本贯彻美国旨意。据说那位将军是在抗议人群走上广场以后才从美国赶回埃及的。
剩下来美国还有两件事要做：第一是穆巴拉克的善后问题。埃及军方高度赞扬穆巴拉克急流勇退，穆巴拉克得以全身而退可以使得是美国中东独裁盟友们不必人人自危。西方媒体已经放话了，说广场民主人士没有报复心理，不会对穆巴拉克的独裁统治报复。这要看人权组织是否想痛打落水狗了。第二件事是民主选举任何防止穆斯林兄弟会当权。到九月份大选还有8个月时间，美国一定会帮助某个埃及民主党派在竞选中击败穆斯林兄弟会，届时美国就大功告成了。
这和以前越南韩国60年代独裁政权转为后来的民主政权相似。军方是美国训练了，是美国援助支撑的，美国直接控制埃及局势，拖延民主选举，组织可以击败穆斯林兄弟会的政党。只有军方听美国的，埃及新政权就会继续为美国中东地缘政治服务。
至今为止美国是干得很漂亮。军方掌握分寸到位，媒体也没有播放开罗血腥图像，虽然人权观察报告了300人死亡，但主流媒体一只播和平图像。只是youtube逃出了几个血腥视频。
家园 没有这样的民主派，除了伪装成民主派的穆斯林派别。 对美国而言，在能确保军队未来一直掌控政权的前提下，最好的办法是和最温和的穆斯林派系媾和。
家园 难得有另一种观点，花之，虽然俺不知道谁对谁错。 这里“越南韩国60年代独裁政权转为后来的民主政权”这两个例子也跟另一篇文里的两个故事形成比较：“CIA成功了后又杯具了的古巴/伊朗”。
家园 当年美国支持的南越、南韩和蒋介石独裁政权 都是经济发展以后才转为民主政权的。埃及经济困难的时候，估计转为民主政权会比较难，搞不好还是军人政权。至少现在到9月的八个月是军人政权。而叶剑英抓四人帮只是几天的军政权。
家园 现在民运们又打了一针鸡皿. 曹某人的"雄文"已经出来了.
家园 基本上這次動亂算和平的 死人第一個星期比較多，畫面嘛，要去找半島的，血腥場面本身西媒趨之若鶩往往有人血饅頭的嫌疑，這次 BBC CNN 最震撼的多是人群和警察對抗，以及打砸搶和火燒開羅遺址，我看也沒什麼不行。死人和白布裹著的被抬著衝擊政府的死人圖片新聞有就可以了。非說控制 MSM 的話那也是前期給老穆面子。人家前總統網可以封，手機可以停，但主流媒體只欺負 Al Jazeera 不是沒有道理的。
家园 人权观察报告300人死亡，剧烈程度不亚于89 [FLASH]http://www.youtube.com/v/BaoiuHleVeo[/FLASH]
http://www.hrw.org/en/news/2011/02/08/egypt-documented-death-toll-protests-tops-300
[FLASH]http://www.youtube.com/v/_cWOK0Lfh7w&skipcontrinter=1[/FLASH]
[FLASH]http://www.youtube.com/v/L-LjotFJ26o[/FLASH]
家园 八平方人權觀察報告多少人死亡？ 那個時候的西媒口徑是啥？
你這比法不客觀。
最關鍵人家是前期親衛隊和警察開殺戒，隨後軍隊開進反而收斂，示威繼續的同時亂象也得到相當程度控制。跟之前我朝的事情非扯到一塊兒去我不知是什麼意思。總之大家懷著各種心情等著矛盾爆發的最高形式，但是聾子放炮仗 —— 散了。
家园 那时候有人权观察吗？ 家园 沒有 HRW 但有紅十字會和大赦國際 數字確切與否與目前初步估計的嚴重程度倒關係不大
但當時時代雜誌引用的中國紅十字會數據就是兩千六百人，大赦國際說是一千人。
而且HRW的三百人數據是埃及全國受訪醫院非正常死亡的總數字，其中還包括蘇伊士和西奈半島被趁勢作亂的貝都因人致死的。
老唵的一個不亞於實在牽強，何況對於自由民主的西媒而言，黨軍鎮壓群眾和國軍沒有鎮壓群眾的區別才是最大的，哪怕貝都因人趁勢一直殺到亞歷山大血流成河也不是一回事。
家园 你的数据也包括死亡军人吧？ 你可以说军队和人民有无冲突是最大的区别。埃及民运和军队都是美国支持势力，不冲突不奇怪。中国是军事管制后出的事，也是正常。如果当时天安门有美国制造的催泪弹，估计死亡人数要少很多或者为零。
如今埃及军人掌权绝对违宪！奇怪的是民主人士都不计较。记得刘晓波的08宪章吗？08宪章可有军人掌权一说。埃及民主了，却不宣布立即选举产生新掌权，这就是违宪。苏联解体后东欧各国都是立即实行选举吧？都没有军人政权吧？
或许最大的区别是有没有外交部的车碾死人。外交部的车碾死20人，军人政权没有追究刑事责任，我觉得这比军管期间军民冲突下流多了。
同样是反腐败，都是李鹏有多少财产？穆巴拉克的财产是400亿至700亿，或许这条加进去对比暴力和和平才更加鲜明吧，穆巴拉克这30年用军管法逮捕酷刑多少埃及人？埃及如此腐败独裁都那么和平解决，当年中国学生真不值得去流血。