主题：【原创】闲话54：中东局势和发展道路（一） -- 井底望天
家园 商榷 按照剑桥中华民国史的记载，到1949年中华民国经济中30%为工业。而工业经济中10%为现代工业。
我给你个中印在1949年的比较
中国 印度 （单位：万吨）
原煤 3200 3200
原油 12 25
发电 43亿千瓦时 46亿千瓦时
钢 15.7 137
生铁 25 164
水泥 66 186
平板玻璃 83.7 ——————————
纯碱 8.8 1.8
纱 32.7 61.5
糖 20 118
油料 297.2 498
粮食 11318 5501
汽车 0 1.6
铁路 2.1万公里 5.3万公里
产业工人 120万 600万
人均GDP 70美圆 150美圆
在校小学生 5110 万人 1915 万人
在校初中生 223 万人 312 万人
在校高中生 26 万人 122 万人
在校大学生 19.1 万人 36 人万
很难想象在没有现代化工业基础之上能建立现代化的经济与社会组织。
- 复 商榷
家园 还有个原因 不管kmt如何的腐败，但是
对于大中城市的建立，对于现代化工业基础，对于现代化经济与社会组织的建立， 这些肯定不能和无能挂钩的。
最重要的是：在大中城市 现代化工业，以及现代化经济与社会组织 基础之上的意识形态的生长。
我不知道国共合作之中，gcd吸取了多少建立在现代化工业与经济神会组织之上的这些意识形态（葡萄说了gcd 的学习能力很强）。
但是看历史上刘邦进入秦都，手下的人对于户籍管理的保存，对于秦的郡县制度的继承就可以看出来，这个意识形态是多么的重要。
‘
天哪， 谁都挡不住历史的车轮，他们不是失败者，他们被遗忘或者被什么只是因为，他们在推动历史后，没有跟上历史车轮的速度罢了。 震惊中。。。。。。。
- 复 商榷
家园 最后一句 讲到点子上了，个人感觉现代化经济与社会组织比较困难，但是杂糅了传统与现代，在大城市里培育其雏形--近代经济的社会组织是可以的
家园 埃及的情况，在埃及旅游的走马观花经历zz 埃及的现状，其实就是贫富差距极大，普通老百姓过的日子...根据刚去过的人说相当于中国60年代档次满地垃圾，公交车有在车外吊着的位置，不少人选择吊着，因为费用低
5星级饭店内外简直就是天堂和地狱之别
其人均GDP比中国低，刚过2k，中国一半（购买力平价算起来是土鳖的80%？？？）WolframAlpha
我所知道的埃及（mitbbs）本文作者圣诞亚历山大教堂爆炸后从以色列进的埃及西奈半岛，突尼斯颜色政变前一个礼拜前出来的。待了2个礼拜。
去以色列之前已经在约旦和叙利亚转了一圈。以色列周围的国家都是穷困的如中国70年代的那种，看来gdp这个衡量指标还靠普。这些穷国天天看以色列耀武扬威的战机在边境飞过，不爽也理所当然。中东缺水，几条河的水源在革兰高地，80年代被以色列占了，没有国际社会承认以色列对革兰高地的主权，但以色列丈着美国人给的军事实力，别人也没办法过了边境基本是车子每开进一个村庄，或10字路口都有军警查，很有时还要给小费才能过，相当讨厌。本地的埃及人很穷，都还在骑驴或靠驴拉车的阶段，房屋的门边拴了些羊，鸡在家里跑进跑出的。但军警都活的很滋润，吸着香烟，歪带着帽子，翘着二浪腿坐着。难怪民怨大。这个好像第三世界都一样吧，河里的缅甸旅游帖子也是；大概中国在80年代也给人这个印象吧。开罗基本是北京的所有弊病的加强版。空气是污染外加沙尘，大晴天的看不到太阳，金字塔在一里以外才看到个轮廓，想沙漠里的mirage。晚上洗头头发都黏头皮上了。没有人遵守交通规则，交通堵的一塌糊涂，马路上全是垃圾，街角只要是有空地就是堆满了垃圾。这个城市像是50年没洗过脸似的。出租车司机讲，这些年因为进口中国的廉价产品，生活算好很多了，他用的手机是中国的，街上的大巴是中国产的，摩托车是中国的，连每家的小耳朵都是中国的。埃及政府不像中国那么控制小耳朵，所以对外面的宣传没有免疫，其实也是埃及这次造反的主要原因。小耳朵是指卫星接收器，锅；不过埃及以前从不控制网络从上埃及到下埃及跑了2周，基本印象是初了从开罗到亚历山大的这个尼罗河3角州有些工业，这个国际基本就是旅游加农业。年轻的剩余人口很多，伊斯兰不避孕的原因，但又没有工作，而且这不仅是埃及的问题，从摩洛哥到约旦都是如此，遍地的失业的年轻人。中东几个没油的国家以后都是大问题人口失控、没有工业，这是这些国家的共同特征还有就是伊斯兰教是个祸害。一天5次礼拜，还工作不工作了。而且这种一神教的，整天就为了你的神还是我的神正统打的你死我活。在埃及，基督教和伊斯兰教打，伊斯兰教内部，苏尼和十叶打。不管那个都是每天早上6点大喇叭就开始叫，烦死人。宗教的原因，其实关于宗教，也可看看美国人拍的那部纪录片外链出处[伊斯兰.信仰帝国/Islam：Empire of Faith]不过，该游客总结说
中国和埃及相似的是腐败和贫富差距大。这个不解决，哪天中国也经济危机大家失业了，一样像埃及那样变天。仁者见仁吧
家园 埃及在非洲国家里面搞得还算是好的 很早以前看到的国内出的世界地理方面的书籍，里面讲非洲只有两个国家有像样的重工业，一个是南非，另一个就是埃及。
咱们国家出的教－８飞机，埃及可是买了整条生产线的，至少他自己应该能解决一部分零部件的国产化，不是简单的组装，最近不是又要说买枭龙的组装线，这个飞机的技术含量要高出很多了。
伊斯兰世界也不是不能控制人口，伊朗这方面就有一些经验，关键是政府不想去真的花力气弄。世界关注埃及就是因为有一个苏伊士运河的原因，要不然关注度要下降很多。
家园 K8的埃及国产化率已经达到94%了；还建了一个设计机构 1月31号的新闻，不知道这个示威有影响么，估计都是走的军方通道。
据俄罗斯世界武器贸易分析中心网站1月31日报道
根据中埃双方签署的这一最新协议，两家企业将会在航空发动机、机载无线电设备以及其他航空电子机械产品的研制与生产领域展开广泛合作。该协议将同时涉及的商用和军用项目。外，双方在协议中还提到联合实施可再生能源计划以及用于农业领域的生产设备。按照约定，阿拉伯工业组织将派遣工程师和技术人员到中国接受培训。
中国航空工业集团公司已向埃及方面转让了K-8E型教练机的生产技术，埃方目前已可生产该机94%的部件。此外，中埃双方还建立了一座K-8E的保障中心以及一家设计机构，用于扩展埃及本国国防工业体系的实力。tg是准备扩散技术，同时使埃及依赖通过的技术支持了
家园 礼拜我看到的材料，真是个祸害 还有就是伊斯兰教是个祸害。一天5次礼拜，还工作不工作了。而且这种一神教的，整天就为了你的神还是我的神正统打的你死我活。在埃及，基督教和伊斯兰教打，伊斯兰教内部，苏尼和十叶打。不管那个都是每天早上6点大喇叭就开始叫，烦死人。美军在海湾战争的时候就对这个礼拜意见一大堆了，埃及还算好的，世俗点。碰上沙特这种政教合一的，那真是夸张。礼拜的时候，出了车祸都不能救。
所以中东人要是有天油挖没了，我看要悬，礼拜这个戒律束缚着，生产力怎么能上的去。中东目前在策划新能源作为之后的代替，计划看着挺美，实际上用的全是外国货，本国就出个日照罢了。
所以也可以理解为啥中东人打算绿化欧美了，还好不是绿化东亚，幸甚。
家园 未必 我看是绿化全世界
家园 礼拜确实很烦人 碰上沙特这种政教合一的，那真是夸张。礼拜的时候，出了车祸都不能救。这个有点夸张了，我在沙特待过，有工作或者有急事的话还是可以不祈祷的，不过似乎是事后要找机会补上。旅行途中也可以不祈祷
比较烦人的是这帮人本来上班时间就短，再扣除祈祷时间，基本上就没什么时间干正事了。去银行什么的办点事都得掐着点去。吃饭的时候赶上祈祷，经常都得在大太阳底下站上N久等着开门……四十多度的高温真是让人火大
家园 礼拜确实很烦人 碰上沙特这种政教合一的，那真是夸张。礼拜的时候，出了车祸都不能救。这个有点夸张了，我在沙特待过，有工作或者有急事的话还是可以不祈祷的，不过似乎是事后要找机会补上。旅行途中也可以不祈祷
比较烦人的是这帮人本来上班时间就短，再扣除祈祷时间，基本上就没什么时间干正事了。去银行什么的办点事都得掐着点去。吃饭的时候赶上祈祷，经常都得在大太阳底下站上N久等着开门……四十多度的高温真是让人火大
家园 这个一人一票在发达国家也开始弊端显现 那就是比人多，不管是创造价值的还是躺着吃福利的都一样。
结果是要加税，减福利谁都不愿意，国家财政就容易破产。
家园 那我提个问题, 要是中纪委是民选的会造成政府什么麻烦? 分解政府职构和机能: 立案,执行,监督. 立案有人民代表大会, 执行要交给专业人员. 那监督(保民官,柬官,红卫兵..)也交给民选人会造成政策倾斜吗? 井大以前也提过要有专政机构专管官员腐败, 那这个专政机构是不是更应该由要用合法手段，公开政绩来赢选民投票的人来管理。就是光打苍蝇也好啊，慢慢升级打呗，经验一层层的加上去，哪有什么一抓就灵的事。没了苍蝇，老虎的生存环境也慢慢没有了。不然这个专政机构也太容易变成某人的锦衣卫，东西厂了。
国家资本主义，帝国主义制度本质就是把政府用公信力拿来投资，投资成功，大家分红，投资失败就是破产革命, 重选董事会. 资不抵债不一定破产，只是破产的一定是资不抵债的。选举有一定的债务重组功能，但经济模型不变，天天重组也变不出真金白银出来。
家园 民主社会，监督靠的是狗仔队 有动力，有技术，虽然挺让人讨厌，但效果还不错。
法宝就是四大自由和三公原则
家园 我觉得你关于民主还有中国的部份有些走样 举个例子吧。我去年夏天回国，帮父母跑房产证，感觉tm比上班还累。其中给我印象比较深刻的事情是，政府部门A发现部门B的某个档案把我父亲的名字写错了，那个办事人员打了个电话之后，让我自己拿着档案到部门B去改。我很诧异地问明明是你们工作的疏忽，凭什么让我跑腿。那个人很冷淡地说我们很忙，想让我们自己去找B部门也行，但是要等很久。我觉得他所说的“很久”大概是天荒地老吧，至于公务员说忙，那就是恶搞了。不管怎样，我自己去了B部门。然后发现负责的人不在，只有一个临时工在那里抄档案。我等了一天都没等到那位仁兄，实在抗不住了（就在家里呆那么几天），回家托关系找到他们领导，总算把档案改掉了。
所以我看到你写的关于西方民主的弊端啊，腐败而有能力啊之类，打从心里觉得不舒服。不知你想过没有，就算是“腐败而有能力”的政府（说实话我实在看不出能力在哪里），也会让普通老百姓无比难受。