主题：【原创】闲话53： 土耳其模式 -- 井底望天
家园 花一下 如果没有外部压力，那么自己慢慢搞民主无所谓
但是对于需要追赶，需要迅速工业化的第三世界，什么是"对"就难说了...毕竟搞不好，是有可能被开除球籍的
家园 伊斯蘭世界倒向政教合一是未解的結 玩民族主義玩著玩著就忽然玩成了伊斯蘭國度，我很難理解。
另外，有錢的愈是有錢，打倒土豪大葡萄
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家园 胡说一句吧 不敢说自己跟江城老大等人比，所以胡说一句
伊斯兰国家，他们的社会基本组织（超越家庭但是比国家小）就是教会。想象一下，里长，居委会主任都是教士。这样的国家里，怎么也不可能实现西方的的那一套。就算实现了，上来也只可能是政教合一的，因为社会基本组织是政教合一的。这个打不破，伊斯兰世界就不可能实现西方的一套的。
但是这个要打破，伊斯兰会成为什么样，谁也不知道。
另外，祝新年愉快
家园 我把刚才的话多说几句 del
家园 伊斯兰教教旨主义很人性 最近看了不少的伊斯兰的书，大多数算是走马观花的看不求甚解。但是比较有意思，发现和平常听到“回回”的概念完全不同。
然后明白了，为什么在那个半岛不论环境多么的多变，却能在伊斯兰的教义下，发展壮大成为帝国。 然后想起了 拴好你的骆驼，祈祷真主保佑的智慧的故事。
然后不经意间看了伊斯兰的复兴运动（20世纪70年代开始）惊出一身冷汗。 这些运动从一方面说 ：
1.都是青年才俊有文化人推动的。
2、7 8 十年代 石油价格飞涨，
3、 突尼斯的30%是青年人，埃及的我不知道但是肯定也少不了，那么可以肯定的78十年代石油的兴盛时现在突尼斯年轻人增多的一个原因（倒推的）。 同理，
其他国家的穆斯林青年人绝对不在少数，在伊斯兰复兴运动中的年轻人，在里斯兰复兴运动中有文化的年轻人。
“ 青年人，最不稳定”，我哥哥跟我说的，他说，“你见到过7老8十的人上街闹革命了吗？” 文化大革命，不就是红卫兵的主力吗？（我不是贬低文化大革命）
还有一个就是我在上学的时候，不知道那个选修课上一个老师曾经拿，中国计划生育和穆斯林的新生人口作对比，（感谢老天爷那天的选修课没有睡觉，并且看了黑板一眼）好像说的是，穆斯林的新生人口将来绝对比中国民族的多的多的多。
既然年轻人在增多，那么他的不稳定性一样在增长，在伊斯兰教义的影响下，在有知识和文化的熏陶下，在西方民主普世的压迫下，在资源相对减少的情况下，在伊朗日益强硬的基础上， 在经济危机西方国家无力控制中东穆斯林的形式下， 会发生什么？？？？？？？？？？？？？？？？？？
如果伊斯兰教的真正本意能够被人们使用，那么，中东将无战事。
那么突尼斯埃及的动乱或许紧紧是开始，以色列可能会有很大麻烦。
还有一个关于伊斯兰教的塔基亚，说的是在伊斯兰遇到危险的时候，可以暂时放弃信仰（够狡猾的呵呵）。那么伊朗的核问题，时松时紧，或许可以给迷惑的人一个解释，还有沙特和埃及收到的美国援助，或许也是塔基亚的另一种做事原则。
最后我想到了穆罕默德在麦地那成功推翻了麦加异教徒的故事（简直是个无间道呵呵）。
最后的最后：穆斯林好像特别喜欢学习，历史上的，不知道这个传统现在保持的怎么样了。 （惭愧啊，就我知道的穆斯林还是从金庸的《书剑恩仇录》中学到的，惭愧的大学时光。哎。。。）
葡萄您说的 第一个挑战美帝的力量，我突然觉得，不在中国，而是在中东的穆斯林。虽然他们可能不一定推翻美帝。 真惊出冷汗。
擦汗后 重新修改， 我太相当然了，中东，伊斯兰教国家远没有我想的那么简单，我察，自罚抄书3天。
伊斯兰重新树立穆罕默德时代还差很远应该，穆罕默德后分四人，什叶派死心眼，就认一个人是正统叫什么哈里发阿里 。
原旨教义，什叶派（伊朗） 逊尼派（占世界伊斯兰教的90%） 罕百里派（中国）等等 逊尼派有分化了个挖哈比派（沙特的）等等 还有个著名的塔利班。
还有什叶派和逊尼派的争斗（应该是帝国主义跳起来的）
目前来看，原教旨主义运动才是根本，（天知道他们会又分化出什么来） 如果原教旨主义运动能再次兴起，中国可以利用的就是这个派了应该，况且，现在那边的年轻人，都好像多少受过原教旨主义运动的影响，其他的都相对来说有点偏激尤其是那个死心眼派（让人利用了还不知道，或者知道就是楞装傻）。
不管中东，北非怎么乱，那资源才是不二的法门。
家园 呃，这个真不是 还有什叶派和逊尼派的争斗（应该是帝国主义跳起来的）什叶派和逊尼派的仇恨可以延伸到古代，怎么也有上千年了。像
卡尔巴拉（什叶派第一次起义，被逊尼派政权残酷镇压，全城男杀女奸），库法（什叶派的第一个伊玛目阿里在此被干掉，从而诞生什叶派），纳杰夫（什叶派的又一个伊玛目，好像是侯赛因在此被干掉）。这是这些地方神圣的缘由。
所以理论上什叶派不可能跟逊尼派和解，逊尼派杀了什叶派这许多最神圣的圣人，怎么跟他和解？跟他和解就等于否定了自己，什叶派不可能这么傻的。
家园 记得巴黎和会上土耳其谈判代表的耳朵不太好使 但别人有利于土耳其的话他全听的到。
03年去过伊斯坦布尔，当地人给人的感觉是一个比中国人还要精明狡猾的民族，商业文化传统深厚，大概是他们长期垄断欧亚贸易要冲的结果，有点全民皆商的感觉。听说安纳托利亚那边要好一点。
没有足够大的主体民族作为抗震垫，大帝国被肢解后留下的脑袋都比较难有机会，比如德鲁克在《旁观者》里对解体后奥地利的评价。