主题：【原创】北非风暴和以色列的军事态势 -- 晨枫
家园 关注美国对也门的动向 关注也门动向
家园 下注，赌也门要乱 家园 阿尔及利亚也乱了 接下去关注约旦，不知道叙利亚是否会波及。
- 复 阿尔及利亚也乱了
家园 叙利亚和埃及不大一样 历史上看，叙利亚可能比埃及富庶--至少农产品极大丰富--埃及农业也比较发达，但可耕区域太狭窄，人口基数又大，所以农产品并不丰富，粮食完全不能自给，肉食、水果也都很不便宜。
纳赛尔时期，泛阿拉伯主义流行，叙利亚和埃及几乎合并为一个国家。直到1973年十月战争，都一直是战略伙伴。
相对埃及的亲美、开放和世俗化，叙利亚更封闭、独裁。如果说，怎么可能比穆巴拉克还独裁？答案是，完全可以。打个比方说吧，在埃及说了穆巴拉克的坏话，大不了被秘密警察关起来折磨至死；在叙利亚，总统可以派炮兵把你的村庄轰平。
埃及依靠运河、援助（含军援和经援）、旅游、天然气出口四项，石油勉强自给；叙利亚的经济基本依靠农业，剩点钱都用来养军队买武器了。
因而，经济方面，叙利亚比埃及还要糟糕。
既然统治者更暴虐，经济更糟糕，那么是不是说叙利亚比埃及更容易乱呀？
答案是：未必。叙利亚不容易乱恰恰因为其落后：（1）农业为主，农产品丰富、便宜，多数老百姓至少还吃得饱--埃及的大乱是从穆巴拉克的投资银行家儿子建议削减食品补贴的那一刹那就注定了的；（2）美军对叙利亚军队渗透不深；（3）基础设施落后，没有twitter之类的玩意推波助澜；（4）经济落后，产业单一，但因此贫富分化也就没有埃及那么悬殊。
但是叙利亚否一定能挺过去这一关？这个谁也不好预测--也门很封闭，不也是岌岌可危？而且，如果小阿萨德倒台，对叙利亚这个国家一定是有好处的--目前是叙利亚在中东的地位稳居历史最低点，无论谁上台，采取何等愚蠢政策，都不可能更糟了。但是，叙利亚比某些半西方化的国家--如突尼斯、阿尔及利亚、埃及，可能撑得更久一些。
家园 其实没有什么历史最低点 除非人死光了，台上的人智商无下限。
家园 这个也太吓人了吧 送花成功，可取消。有效送花赞扬。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
在叙利亚，总统可以派炮兵把你的村庄轰平。小阿萨德没看出来像是这种人啊。他比他老子更爱惜羽毛的多。这万炮轰平是哪一年的事儿啊？求科普
而且叙利亚我没记错的话也产油的。朝鲜跟叙利亚好像用大炮换油。
小阿萨德现在是够头疼的，萨德尔的人就躲在他的地盘里搞事儿，他还管不了。
家园 叙利亚不一定更封闭吧 中东人常说，不拉上埃及就打不了仗，而不带上叙利亚，和平就无从谈起。这是说两国对中东战略局势各有不同的决定意义。
实际上我觉得叙利亚的政治体制相比埃及更接进步一些，是政党治国，即阿拉伯复兴社会党，军队及军官团并非一个独立的政治力量。当然它是一党独大，并且有阿萨德王朝的模样。但是这父子二人都比较能审时度势，在美国严厉封锁之下仍然发展了国民经济，而且插手黎巴嫩一直恰到好处，不过分刺激西方神经，但也决不失控。所以大马士革也有人游行来着，却没什么人响应。
叙利亚经济增长比较缓慢，但却不落后，农业生产的比重并不大，国际贸易相当活跃，而且近年来其石油生产变得越来越重要。
家园 呵呵，观点稍微不一致 1、
中东人常说，不拉上埃及就打不了仗，而不带上叙利亚，和平就无从谈起。实际情况：埃及最后1次率领阿拉伯阵营参加战争是1973年10月。埃及人永远只讲这场战争的前10天。此外就是当小喽罗加入第一次海湾战争，但纯属美国人拉着作秀，未发挥什么军事作用。后来那么多重要的战争，包括80年代的巴解、黎巴嫩、两伊，近几年的美国入侵伊拉克、以色列打击真主党，埃及人都是偷偷摸摸搞点小动作而已，胆子小得很，往以色列传递情报也快得很。
叙利亚倒是很硬朗。但屡屡第一个被菜。
2.你所说的体制乃至政党名称都和伊拉克的萨达姆一个模子里刻出来的。埃及的穆巴拉克也不是没有党。如果认为叙利亚比埃及进步，差不多等同于认为萨达姆比穆巴拉克进步。
3、农产品丰富程度和价格差，任何一个逛过两个国家菜市场的人都能在1秒内下结论。
4、叙利亚石油越来越重要？产量能保持住就烧高香了。看看IMF报告：
国际货币基金组织2008年报告指出，如果叙利亚一直未勘探出新油田，那么只需4到6年的时间叙将变成石油纯进口国。到2020年年底，叙所有的石油储量将消耗殆尽。叙石油收入将从2003年占叙GDP的15.25%，降为2010年的7.5%；石油出口创汇从2003年占GDP的14％（30亿美元），到2010年将接近零，届时叙进口石油的费用将占叙GDP的8％。2010年实际情况，费了九牛二虎之力（包括中国的支持），石油产量比2009增长约2%，约38万桶/日，比90年代60万桶产量降低约1/3。
家园 的确不同 1，你说的是同一历史的另一种表述，即叙利亚对战争及其进程无决定意义。但是叙利亚使以色列的北面一直处于战争状态。即使巴勒斯坦问题解决，中东和平仍然有戈兰高地和黎以问题。以色列军事上既无兴趣也无能力彻底实现北面的和平。所以说叙利亚是中东和平的关键因素之一。
2，你是说，因为萨达姆被美国武装消灭了，他就比穆巴拉克落后？那么我们进一步比较，穆巴拉克看起来就糟糕得多：萨达姆政权在美国全力进攻下好歹还延续了一个月，穆巴拉克政权的终结甚至不需要武力干预。其实是，两个政权面临的敌人各自占压倒优势，不可抗拒。而相对于埃及独立后的历史，叙利亚军队和军官团(如果有)作为独立的政治力量，迄今的作用并不明显。而埃及几个最高领导人历来是军人出身。现在更好，干脆跟缅甸看齐。
3，两国的菜市我都没有机会逛。不过呢，我觉得两国不太好比较。埃及过去30年基本是和平环境，叙利亚严格地说仍然处于战争状态，而且伊拉克战争后涌入大批难民，估计超过一百万，大多仍然滞留叙利亚。要知道叙利亚本国也不过两千万人口。
4，我觉得叙利亚的石油储藏量有其独特性，现在不好就下定论说它一定会越来越糟。叙利亚的油田主要在土伊叙交界地区，偏离传统上的波斯湾和两河流域的富油带，勘探和开发都很晚，但储量仍然比较多，而且油质很好。叙利亚石油业的不利因素是美国坚持的国际制裁，和它自己过于偏重国有石油企业。
- 复 的确不同
家园 不要辩解细节而忽略基本事实 1、对付平民，萨达姆不高兴了用神经毒气，老阿萨德炮轰村庄，穆巴拉克的警察用催泪弹和橡皮子弹打，或者雇人骑着骆驼拿刀砍，那么按你的理解萨达姆和阿萨德比穆巴拉克先进？就因为埃及有所谓的“军官团”？你以为叙利亚就没有所谓的“军官团”？另外，告诉你，叙利亚的秘密警察比埃及凶残十倍。
2、一个基本事实是，小阿萨德可以子承父业，但小穆巴拉克做不到。叙利亚和埃及比，谁比谁先进？
3、埃及几时向缅甸看齐了？埃及和缅甸能比吗？埃及军队固然被美帝渗透，但至少避免了大规模流血，实现政权移交，下一步也肯定会按美帝操控，安排向民选政府过渡的。至于将来是否绿教势力借机上台或者军人重新寻找独裁机会，那是另外一件事。
4、叙利亚石油产量比90年代降了1/3，难道是纯制裁原因？中国公司早在那里到处找油了，到现在也没找到，中国投资的油田，日产量仍不过1万多桶。你以为中国公司不舍得花钱搞油呀!
5、不知你出于何原因，非要给阿萨德父子贴金。那么说说一个简单问题：为什么叙利亚不能实现和以色列和平？为什么埃及能？
解释：因为埃及收回了西奈半岛的大部分，苏伊士运河在自己手里，在此基础上，和平可以接受。而以色列看来，和埃及和平相处是以色列长期和平的基石。
叙利亚呢？原有战略要地尽被以色列占领，剩下的地方不是以色列不能占，而是不需要占。叙利亚就象被拔光了羽毛的鸡，不仅以色列空军可以分分钟蹂躏叙军--这个已经进行多次了--而且以色列装甲部队也可以随时如演习一般、不受阻碍地突进大马士革--因为所有的战略、战术支撑点都在以色列手里。
叙利亚出兵黎巴嫩、支持巴解，军费压得喘不过气来，有任何效果吗？同样在黎巴嫩，伊朗用真主党四两拨千斤，效果如何？
叙利亚本来是中东宝地，大马士革是阿拉伯世界的璀璨明珠。但今日堕落到如此不堪，这样的垃圾不值得辩解。
通宝推：连续杀人,