主题：毛时代真的比现在公平吗？ -- 油炸辣椒
家园 以我看葡萄的说法 1.
日本战后的发展 台湾韩国和东南亚的发展即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界我理解的意思是：
建国前三十年即便我们向美国等西方世界敞开大门，也引不来投资。
改开三十年的发展还有一个有趣的事实是，后三十年改革开放的基础是和美国建交；而推动这个的是1972年和尼克松见面的那个发动了文革的毛泽东。反对文革的刘少奇是主张跟着苏联的。
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饿死几千万人有多少好处呢？减少中国人口是不是？割资本主义尾巴，不让农民有种田的自主权，禁止一切自主的生产经营和发明创造是怎样伟大的制度呢？
至于这些，将来会争得越来越多的。我没有什么史料，也不大相信现有的真相党。我们就慢慢看旧账最后算在谁的头上吧
此外，以我所见，对这些的攻击最终目的是否定共产党的合法性。
- 复 以我看葡萄的说法
家园 老毛那样搞五百年都进入不了第二世界 不信你看下朝鲜跟韩国 家园 没有老毛前三十年那样搞，五百年都搞不了改革开放 开了也没用。不信你看印度。不要怪我和穷国比，你自己还拿小国来和我们比呢。
家园 印度不仅是穷国而且是懒国 中日韩等等都是拼命工作奉献的 儒家文化。
老毛一辈子才搞了几个企业啊，这些企业还都是投资十个亿都搞不起一个纺织厂的主。你现在随便到几个工业区去看看？一个饭都吃不饱的国家，一个几个辣椒都要去偷都要闹出人命来的国家还好意思讲自己实现了什么工业化。别的也没什么好说的了，大伙心中自己有数。没有老毛前三十年那样搞，五百年都搞不了改革开放 [ 宁鸣 ] 于:2011-02-08 19:52:14 复:3277217
开了也没用。
祝新年好，后面就不再回复了。
家园 这个是要用事实说明的 老毛一辈子才搞了几个企业啊，这些企业还都是投资十个亿都搞不起一个纺织厂的主。大伙心中自己有数。我没有你心里的数，你也别想着代表别人。只能说我们两个都是懒得自己考据的，就看谁被未来的历史打脸了。
- 复 我有个忘年交
家园 现代化的一个后果就是快餐文化 有几人愿意静下心来多学习一下呀？
葡萄老师说的，其实在网络上都很容易查阅到，
可惜，有的人在葡萄所说的那个时刻来临之前，
就已经“关摘掉自己的眼镜关闭自己的助听器”了，
我只相信我愿意相信的。
家园 呵呵，无所谓 del
- 复 说点实际的
家园 请教葡萄老师 我一直有个疑惑：
假设我们国家真的转型了，真的如葡萄老师说的突出了以
就业为核心的民生工程了，我国经济的内外市场会是个什么样子？
我国经济管理体制又会是个什么样子？
回顾改革开放三十年中，民营经济兴、国营经济衰，
其中道理正如葡萄老师所说的：
是由于两种所有制经济在转型中的适应能力不同造成的。
我理解，这个适应能力有多个层次的含义，
其中最直接、最直观的，还是个市场适应能力问题，
民营经济适应力强、国营经济适应力弱，
现在不去追究这里的深层次原因，只讲两种成分经济的市场竞争能力，
民营经济有竞争力，一方面是国企是战备经济体制的产物，
不能迅速提供国内改善人民物质生活需要的大量民用产品，
另一方面，是全球化给民营企业提供了更大的原料供应地和销售市场；
国营经济没有那么大的竞争能力，也有很多原因，
深层次问题不讲，我们可以在那个时代的文件中经常看到这样的话：
机制僵化、管理落后、设备陈旧、产品老化、包袱沉重，等等。
回到我一开始的问题，假设今后国进民退了，
国有企业是个什么管理体制呢？
无奸不商、无恶不作的市场不能容许30年前的国企发展，
这个本质不会有变化的市场未来又怎么会容许国企发展？
再说，保证了就业之后，利润在哪里？竞争力在哪里？
难道真的要依靠飞机大炮吗？