主题：毛时代真的比现在公平吗？ -- 油炸辣椒
家园 建议你仔细看帖
家园 很多人的大道理是说给别人听的 前三十年农民被剪刀差的时候，有些人辩护说，中国底子薄，基础差，不掠夺农民没办法工业化，那代农民为国家牺牲是应该的，最起码是可以理解的嘛。
等到后三十年3000万国企工人下岗，为中国经济腾飞甩掉包袱的时候，这帮人就不干了。
要我说，不管前三十年的农民（其实今天他们一样蛮惨滴，不少农家女孩子进城做某种职业繁荣消费娱乐业，男孩子做血汗工厂的农民工），还是后三十年下岗工人，都是蛮惨的。但大家可否用同一个标准来评价？要么都从国家前途的宏大话题谈，要么都从个体幸福出发，或者两者兼顾都可以。
家园 去他妈的“剪刀差”吧，你告诉我 哪一个资本主义国家、哪一个市场经济国家的划代新兴产业在初起之时不是产品价格高的？
管他妈的是行政干预的还是市场形成的，都一样。不同的是49—79没像剪羊毛一样有过失地农民（这还是在人口激增且不能向境外转移的情况下保证的）；哪怕延续到今天，你农民手里还是有宅基地和承包地，对吧？
家园 城市里卖160年自行车卖农村650 家园 要和国际接轨么？ 那好，我们横向比较一下。
第一点，资本主义原始积累时期是没什么社会福利的，完善的社会保障还是20世纪以后的事情了。既然我们还在资本原始积累阶段，那么就不要要求那么高了。当年3000万下岗工人被扔到社会上竞争，优胜劣汰，也没什么好抱怨的了。
第二，关于中国农民失地问题。
首先你说的并不准确，中国农民正在失地，否则也不会有那么多的群体事件和自焚了。
当今农民工忍受血汗工厂的榨取的前提是，家乡还有一点土地和老屋。如果连这几分耕地和宅基地都没了，那等着明天就革命吧。这也是在社会保障完善以前，TG迟迟不敢实行土地私有化的原因之一。
治大国若烹小鲜，但TG做饭就是拌猪食，总有难以下咽的。农民吃草的时候你们说是工业化需要，臭老九吃草时代你们说文化大革命就是好，轮到国企工人吃草的时候，你们就叫起来。有这样的逻辑么？
- 复 要和国际接轨么？
家园 顾头不顾尾。为资本主义辩护前先注意一下屁股。 资本主义原始积累时期是没什么社会福利的他们原始积累是靠掠夺来实现的，中国有吗？
而且中国前三十年走了西方一百五十年的路，是苦了工人，苦了农民；没有当年的苦，能有你今天的甜？能有你今天的夸夸其谈？
不说别的，至少当年那么苦，令堂还把你这头白眼狼拉扯大了。就算让你吃狗屎，导致今天你的大脑发育不良，和成本比还是超值了。
今天养活一个小孩要花费多少？今天很多工薪阶层不敢生孩子，就是开销太大，负担不起。
- 复 要和国际接轨么？
家园 很好，咱还就不怕横向比较 第一点，资本主义原始积累时期是没什么社会福利的，完善的社会保障还是20世纪以后的事情了。既然我们还在资本原始积累阶段，那么就不要要求那么高了。当年3000万下岗工人被扔到社会上竞争，优胜劣汰，也没什么好抱怨的了。事实上是有人拿前三十年的“所谓剪刀差”来攻击TG。那我问一下，哪个资本主义国家、哪个市场经济国家在向工业升级的过程中做的比TG更好一些？哪个中国农民在前三十年居无宅基地、耕无寸土的？你给说道说道看。第二，关于中国农民失地问题。是个人都知道前后三十年的路线是颇有不同的，前三十年路线中惯性最强的就是农村土地所有制了。你说中国农民正在失地那根本就不全面，一方面城中村拆迁直接暴富的农民颇有人在；另一面在众多的拆迁事件当中，基层执行者违法侵犯了农民利益的有，农民狮子大张口的那也绝非个例，不同之处在于那是违法的。改制给搞成合法的了。首先你说的并不准确，中国农民正在失地，否则也不会有那么多的群体事件和自焚了。
当今农民工忍受血汗工厂的榨取的前提是，家乡还有一点土地和老屋。如果连这几分耕地和宅基地都没了，那等着明天就革命吧。这也是在社会保障完善以前，TG迟迟不敢实行土地私有化的原因之一。你觉得现有的农村土地集体化和宅基地制度对你们农民是好是坏？拆迁暴富的那些农民首先应该感谢谁的路线？
家园 头30年的工业积累是大家的 下岗工人则是私有化赶走的 两个事情有根本差别，不能混为一谈
国有企业积累的巨额财富，工人消费连百分之一都没。更何况这些工人大部分都是农民选拔出来的。积累虽然很艰难，但没说积累下来的财富大家归少数人所有。
下岗工人被赶出去的时候，改制的老板是否说过有朝一日大家共富贵？
既然私有化的财产有物权法保护，要传之子孙，就别装逼说什么先富带动后富。