主题：【原创】在山寨中读懂山寨 -- 从周
家园 这个一定要花，大大是牛人
家园 【原创】在山寨中读懂山寨（三，阶段总结） 前面说了，只要指标高，工作点正确，谐波失真小，噪音少，那正确设计的功放机，在推动一般指标的负载（喇叭）时，声音听起来都是一样的。
甲类和甲乙类是一样的。
功放块和分立件是一样的。
胆机和晶体管机是一样的。
用正牌国产电容跟进口名牌电容是一样的。
国产机和进口机是一样的。
名机和山寨机是一样的。
有Jitter的DAC跟没Jitter是一样的。
上面这几条，在音响发烧论坛会有成堆的砖头拍死我，在西西河这个理智大于感性（虽然理性是激情的努力吧）的论坛上，应该不会。所以在此大嘴宣布几条:
1·甲类和甲乙类声音应该是一样的，前提是谐波失真指标一样。乙类的交越失真在波形上叠加为谐波失真。甲类的声音“浓郁”错觉，乃是设计错误导致温漂所致。
2·功放块跟分立件结构是一样的，只不过前者将电路蚀刻在硅片上，温度补偿和晶体管一致性较分立件更易做好。
3·胆机声音好听，不是电子管本身的功劳，乃是输出变压器的功劳。电子管电容耦合与阴极输出电路，声音比晶体管还要粗糙。输出变压器是一个巨大的电感+电阻的集合体，在电路中有着神奇的功效，使得放大器本身变成了类似恒流放大器的特性，可以针对扬声器的阻抗有个自适应特性，且能隔绝直流保护喇叭，奇妙哉。
4·Jitter是一个被广为流传，并被商家当成卖点的概念。但事实是，数字音乐的带宽，让Jitter产生的总量极少，恶化波形占总谐波失真的份额极少。我的意思是，一个音响系统中比Jitter更重要的问题更多，比如窜入干扰、温漂、晶体管的非线性、电压波动等。
联想到我鳖当年从被日本货、德国货、美国货吓破了胆，畏畏缩缩如敬神明，从“黔无驴，好事者船载以入”，到被洋货的精巧细致吓得“虎大骇，远遁”，直到眼下接近认识到洋货“技止此耳”。走过了一条30年从认识走向认识的必由之路。
音响界和科学领域有类似的地方。当年有人认为我们搞不出原子弹，跟今天很多人认为“中国人设计的音响始终上不得台面”是一个道理，从哲学上，这就是一句假命题。
用维特根斯坦的语言逻辑学来批驳，首先要指出这句话的谬误：上得台面为何？什么是台面？是指标？质量？别拿什么洋货音乐味、贵气之类的屁话糊弄人，别拿玄而又玄的概念来蒙蔽群众，许多价格惊人的洋货，都是设计上有缺陷的产品。
比如B&W音箱的拙劣频响曲线！
比如Krell功放的贴牌行为！
比如Sonus Faber音箱的刺耳高音！
比如Dynaudio扬声器单元特性的短板!
比如许多高价旗舰CD机着魔一样的使用直插电阻电容！
在这半年多的仿制功放的历程中，我又试制了NAD的Master系旗舰功放、金嗓子的甲类功放和一些耳机放大器的实验版。其中发现了不少进口品牌在设计上的短板：
1·某日本贵价品牌功放机，末级晶体管从未精密配对，导致总谐波失真指标仅达到0.5%。
2·某英国贵价品牌功放机，电路板上几只元件位置欠考虑，个别三极管实际工作时发射级电压太高，容易对地放电打火花。
3·某英国贵价品牌功放机，稳压电源设计裕度不大，当供电电压波动大于10%，即有可能造成供电不正常。
4·某欧洲贵价品牌功放机，地线设计有欠考虑，成品机被迫统一切断一条地线，否则容易形成地环路，窜入干扰。
“抄一遍也是学习”，真是太精辟了。下一章我要讲讲我的高性能数字播放机山寨的过程，在那里，我学到的东西更多。
通宝推：平淡是真,天下熙熙,乌金沙,廖石,坐言起行,热力学守恒,家园 胆机声音好是由电子管的特性决定的 胆机的谐波失真是以偶次谐波的成分居多，而石机的谐波失真是以奇次谐波居多。从乐理上讲，偶次谐波是比原音高1-n个音阶,和原音在一起构成的是和谐音。而奇次谐波和原音在一起是不和谐音。这是为什么说胆机的声音圆润，温暖。所以很多情况下，虽然石机的谐波指标比胆机要好，但主观的听感还是不如胆机。音响不单单是个工程的问题不是光看指标就可以的，心理，生理的因素都有。
家园 看你写了那么多，反而令我有些疑心。如果不是 以音响设备为正职工作的人，那有如此多的机会，去接触不计其数的欧美品牌机和重量级音箱。去把它们的机壳打开，把内部元件一样一样地审查，挑剔，比较。要做这些工作，没有相应的电子设备来帮助的话，是不可能进行的，而且只靠业余时间是不够的。
家园 老兄注意过瞬态互调失真吗？ 这个失真指标不容易测量，大都是靠听。
3·胆机声音好听，不是电子管本身的功劳，乃是输出变压器的功劳。你也许不大注意瞬态互调失真。其实，谐波失真频率响应这些指标都比较好搞，真正讲究的话难题都在看似次要的小问题上，比如瞬态互调失真。
音响这东西，花三分力气有可能达到90%的效果，可是那最后百分之几，你把剩下的七分力气全花上去可能也达不到。这其实就是发烧友的兴趣所在。
家园 这个指标是可以测量的 用信号发生器，将两个1khz以上，20khz以下的任意正弦波信号送入放大器，输出端拦截即可得到，计算其占谐波分量百分比即可。
瞬态互调失真是可以测量的，很多人认为这个问题是大环路负反馈所引起，所以很多人都选择无负反馈放大电路。
但遗憾的是，无反馈电路的教主Nelson Pass也放弃了这一论点，这是因为大环路负反馈能解决的问题，其他方式解决不干净。由于晶体管客观的非线性存在，引起的其他问题更大。在场效应输入型运算放大器广为应用的今天，电路的速度允许的范围之内，还是应该对大环路负反馈伸出拥抱之手的。
家园 你说的方法似乎是测量稳态互调失真的。瞬态失真测量比较麻烦 而且瞬态互调失真系数大小和主观听觉感受也不完全一致，所以单纯从减小这个失真的角度看，尽量避免使用大环路负反馈还是必要的。你说的Nelson Pass的看法，估计是与其他指标权衡的结果，而不是推翻这个结论。现在的电路响应速度是比以前快了许多，瞬态互调产物在数值上已经比较小了，引入负反馈毕竟能解决晶体管的许多其他问题。
提出这个问题主要是看到你的几点总结，感觉有点大而化之的意思。尤其是这句话：
3·胆机声音好听，不是电子管本身的功劳，乃是输出变压器的功劳。有误导，似乎是你不太注意瞬态互调失真。这个失真是所谓“晶体管声”的主要来源，比较容易听得出来。电子管本身的动态范围大，特性一致，做放大器时它的线性范围热稳定性等都大大优于晶体管，因此不必引入深度负反馈，使得它的瞬态响应天生比晶体管好得多，这就是石机和胆机的区别所在。不是晶体管电路做不到接近胆机的效果，只是很麻烦，不容易做得好。你看中国产的顶级（牌子叫“灵山”还是“山灵”的）功放，畅销世界，好像都是胆机。我觉得，业余条件下山寨功放，还是从胆机入手比较好做。音质这东西，大而化之搞个八九不离十不难，最后的百分之几，可是要花大功夫的。
不过总体上你这篇文章写得很好，该花。
家园 耶！大量的取舍 工业设计大概本身就是一个取舍的过程，将某些因素做到不差，将某些因素做到尚可，某些因素尽可能搞好，最后要求在现有物质条件下，得到一个高指标。也是在这样的过程中，我了解了山寨一遍也是学习的意义。
有的时候，静态指标用来说明动态特性，的确只能靠猜。不过也是在山寨过程中，我发现最基本的晶体管参数配对，许多外国机也做得不好，比如音乐传真的某些产品。洋毛子的解决方案，是运用各种反馈、温度锚来控制偏压，或者干脆将分立件很难做好的某些级，使用运算放大器来代替了。我只是不太明白，为什么很多人今天还在迷恋分立件，分立件除了抗过载、散热比较好外，似乎难以比集成化的东西搞得更好。
胆机我很早就装过，输出变压器是宝尔真的，6p3p,el34,kt66都玩过，标准电路是长尾倒相，改装成6n8p屏阴倒相也玩了一段时间，直到用示波器看到了麦克风效应，才开始转向目前的兴趣点。
- 复 耶！大量的取舍
家园 音响的追求是高保真，你把保真度要求舍掉一半，那还 有什么搞头！看你搞来搞去只是什么功放管配对，降低非线性失真这类，都是些很初级的东西。你的那个实验条件，最多也只是看一看单一正弦波的响应，离全面衡量音质好坏差得很远。把重要的东西都给忽略了，只看一两个最基本的指标，难怪你得出藐视一切的结论：
只要指标高，工作点正确，谐波失真小，噪音少，声音听起来都是一样的。甲类和甲乙类是一样的。
功放块和分立件是一样的。
胆机和晶体管机是一样的。
用正牌国产电容跟进口名牌电容是一样的。
国产机和进口机是一样的。
名机和山寨机是一样的。
有Jitter的DAC跟没Jitter是一样的。
这里除了倒数第二第三条“可以”是对的（即在某些前提下是对的）以外，基本上是胡说，或者没有什么意义。你的意思好比是说，只要我测的几个指标是一样的，那奇瑞车和奔驰车就是一样的，吉利和路虎也是一样的。
你的“取舍”舍掉的重要东西实在比较多，而你关注的几个指标的测量方法也有很大局限性，所以得出偏颇的结论并不奇怪。随便举几个例子：
音频放大电路的频率响应曲线追求的是在一个频带内为一条均匀的水平线，而不仅仅是某一两个频率点的非线性失真系数。这个频带讲究的话可是要超过0-20kHz的。电子管功放之所以比晶体管的好听，恰恰是因为电子管动态范围很宽，参数均匀而稳定，所以在很宽的频带内频响曲线很平直，而不是你所说的“输出变压器的功劳”。晶体管功放也是可以用输出变压器的。变压器是个大电感，它的频响曲线可一点也不平直，而是随频率升高而衰减急剧增大，低频段也是越低衰减越大，因此电子管功放常见问题主要是高频响应不足，声音听起来不够“透亮”。采取适当措施提升高频响应，电子管功放很容易做到比晶体管功放声音好听得多，道理就在这里。你的文章里不去考虑整个频率响应曲线，而只是在某一个频率点，看到变压器可使负载变化对非线性失真的影响减小，就得出结论，说胆机比石机声音好“不是电子管的功劳，而是输出变压器的功劳”是完全错误的。这是一叶障目，叶子还很小。
再者，晶体管功放和电子管功放的区别，也就是石机和胆机的区别，最大一点，在于前者有所谓“晶体管声”上。具体原因是大环负反馈电路，由于电容充电时间产生的延迟，对突然到来的大信号来不及反应，相当于那一瞬间负反馈失效，而产生的不同频率信号相互调制的现象，这个现象，技术上被称为“瞬态互调失真”。表现在听觉上，就是被形容为干燥，单薄，或者“金属声”等等，统称为“晶体管声音”。这种声音对高保真比较有感觉的人一般都听得出来，包括一般的音乐人，并不需要懂得电子电路或信号原理。所以，用晶体管做高保真放大器，最要解决的问题就是这个“晶体管声”，自80年代以来，解决这个问题的方法也已逐渐成熟。你的文章中干脆视而不见，不去考虑这个最重要的问题，难怪得出所谓“电子管与晶体管一样”的结论出来。好比吉利车某个指标与路虎一致，你就说“吉利和路虎车是一样的”，这个结论有意义吗？
不管是山寨客还是发烧友，玩的都是高指标。单一指标做得比别人好都是成就。你既然早就玩过胆机，和各种不同的石机，那眼光就不该只盯在功率管配对，单频下非线性失真的大小这几个问题上，这个太初级太入门了。光凭这些你做的东西是达不到你所说的跟名牌机一样，跟进口机一样的水平的。只用它来学习学习模拟电子电路还行。
至于发现进口洋机管子配对都没做好，有可能是整体指标还能保证时被忽略的，也有可能是你看见的是个旧机子，工作点漂移了，未见得你做的东西整体性能会比它好。对发烧友来说，做出的整体性能比批量生产的某个品牌更好，也是很平常的事。
抱歉直言不讳了，希望没扫了你的兴。
通宝推：jent,铁手,家园 还是那句话，双盲实验PK一下 贴主带上自己的山寨机，您带上您的高端名牌机和监听级音箱or耳机，找个第三方，随机在两个机子上放十首交响乐，十首宋祖英帕瓦罗蒂，再来十首口水歌，做个选择题，看误差率和50%差多少。
不然扯什么都是白瞎啊啊啊啊
家园 您听过楼主的音响效果吗？你肯定跟名牌机相同？ 如果楼主跟你一样，反正嘛也听不出来，倒是真可以大嘴宣称山寨和真品一样，名牌和地摊货也一样。
前面讨论的其实不是听觉效果，是楼主声称他所注重的技术指标。看来看去他的所谓指标只是一点点皮毛，是不是真的懂还是个问题，就这样还敢大言不惭地说山寨的跟真品一样，电子管跟晶体管一样，什么什么都一样，嘿嘿，无知者无畏，这个堪称典型。中国的山寨产品大多数质量太差，估计就跟这样本事不大嘴巴大的人太多有关。
你看见楼主用了什么方法，在哪一个指标上他的山寨机做得确实比真品好了？其实完全照搬电路，山寨一个两个名牌机，做得指标差不多，跟本不是难事，对电路完全不懂的人都能做到。
家园 我真不是支持楼主，我也没说我去听 山寨不山寨的无所谓，我是觉得现在的音箱发烧界已经入了魔道了，搞的跟宗教差不多，需要一些东西能纠正一下。
我希望您这个大行家带上自己的音箱去听啊，当然，我只是建议，我知道这个建议很难实现，但是不失为一种解决问题的方法。
什么“所谓的指标”不都是为听觉服务的么？争论来争论去，不管名牌也好山寨也好都是给人听的不是给机器听的对不？我觉得判断山寨机好不好，就不要管指标，只要双盲，就像林彪说的一样“我不要伤亡数字，只要塔山”