主题：作为一个后辈，转一些刚被人人网封掉的照片 -- 苏芬以北
家园 “群众运动的天然正义性” 是符合毛泽东思想的。
不要因为群众运动有天然的缺陷而鄙弃，这一指导原则是指：
群众运动作为属于大多数人的活动形式，哪怕存在各种各样的偏颇，可以引导，不可以镇压。作为强势的政权一方，至少要做到有则改之，无则加勉。
否则，就不符合毛泽东思想。
家园 群众运动的正确性其实也是马前卒与陈经起争执的那句话的原因
家园 对比一下三一八的历史 家园 1994年任复兴记录董寿平口述版的? 家园 还有朱自清也提到过 还有朱自清也提到过：
“后来据一个受伤的说，他看见有一部分人──有些是拿木棍的──想要冲进府去。这事我想来也是有的”。
另外最后
“国共两党的领导机关则迁入苏联使馆。”
即使是这样：
不过这决不是卫队开枪的缘由，至多只是他们的借口。家园 也补充些材料 1.主张"首都革命"说的任复兴是这么评价三一八的:
任按：孙中山、续西峰等蓄谋已久，冯玉祥等用三个军以上兵力搞的这次“首都革命”，最大受益者是段祺瑞。刚过一年半，有人却鼓动学生工人搞第二次“首都革命”，用几条木棍就想从段祺瑞手中夺取政权，岂非儿戏！经过这许多血的教训后，共产党终于走上了武装夺取政权的道路。2.朱自清说的"木棍"和董寿平说的不是十分吻合,任的文章里引用了这么一段
全数约二千人，……拿木棍的并不多，而且都是学生，不过十余人；工人拿木棍的我不曾见。木棍约三尺长，一端削尖了，上贴书有口号的纸，做成旗帜的样子，至于‘有铁钉的木棍’，我却不曾见。”朱说的木棍似乎是用来插标语的而不是行凶的器具。
3."不过这决不是卫队开枪的缘由，至多只是他们的借口。"似乎有些突兀，朱还是作了些论证的：
他们的荷枪挟弹与不上刺刀（故示镇静）与放群众自由入辕门内（便于射击），都是表示他们“聚而歼旃”的决心，冲进去不冲进去是没有多大关系的。证以后来东门口的拦门射击，更是显明！原来先逃出的人，出东门时，以为总可得着生路；那知迎头还有一支兵，--据某一种报上说，是从吉兆胡同来的手枪队，不用说，自然也是杀人不眨眼的府卫队了！--开枪痛击。那时前后都有枪弹，人多门狭，前面的枪又极近，死亡枕藉！这是事后一个学生告诉我的；他说他前后两个人都死了，他躲闪了一下，总算幸免。这种间不容发的生死之际也够人深长思了。
家园 所谓的正确大抵是理由 如您的学长所言，从反官倒的口号到后来的东西，反官倒很好看，但是到后来就变了，如马前卒所言，要清算，是不是全部清算
家园 为辩而辩的是否是大姐 1，但就这些文字来说：前面讲那位重要领袖在五月底才“恍然大悟”运动领导人的用心，结尾就讲“运动后期被极大操纵，其实不需要什么内部消息就可以知道”。一前一后，有翻云覆雨之嫌。
2，不知何时是否同境外势力联系成为了判断群众运动性质的试纸，主席总理时的中国支持各国的群众运动，莫非各国的群众运动因此背负原罪？
3，Emyn讲的核心是“体制中的知识分子－－－政府－－－要承担的责任，才应当是问题的关键。”却被您的一句话给轻轻带过：“大概不是一伙人”，修辞，修辞。
4，且不论其他地方诸如“我觉得不是没有可能”“并不利于这种反思”之类修辞。
事实其实很简单：广场学生获得了部分群众的支持，政府手腕没有引起更多群众的反对。政府学聪明了所以十分关心CPI和就业率，学聪明的广场学生也钻到了体制内。只有不太聪明的我还在当键盘政治家。
家园 不要说共和国时期的输出革命了 就是20年代，北洋政府要是以和外国（苏联）政府勾结为名镇压北伐前后的农运、学运、工运，国民党和共产党又当如何辩白？莫非就拒绝了苏联的支持不成？张作霖闯大使馆抓李大钊又如何定性？
以有西方支持否认80年代末的那场运动论证并不充分。
通宝推：Emyn,家园 键盘政治家并不是什么光荣的称号 TG(不是现在的NG)和党国的区别在于拿来主义,是否以我为主,由此出发是整个民族的自力更生，自强自立---就是这点，可以区分利用外援和三百年殖民地,如果要把主席和常凯申混为一谈,我都不知道这是怎样的宽容和自我辩解?!
支持各国的群众运动和和平共处五项原则的并行不悖，在于被支持者自身的造血机能，我可以支持你，但不是无条件的，我对于你不过是可借用的外力，而最终起决定性作用，能够让你获得成功的是你的自我完善，这也是中国革命之所以成功的关键所在。
之所以不认同Emyn的话，是因为天然正义的东西都是很可疑的，精神上是上帝，实际上是马基雅维利式的机会主义操作。诚然，每个人都有精神分裂的可能，但是，借用另外一位兄弟的话说是:跳过自身反省直接指责对立面--放弃了自我完善的前提，这样的键盘政治家和轮子们也没多大区别--独轮运不都是并称得么？希望不要加上其他的派别。
再强调一遍，主席思想的根是自强自立，是天行健自强不息，由此区别成功者和失败者，由此可以知道哪些是可以宽容的和哪些是必须反对的，由此也可以知道为什么有时候觉得那些作恶多端的强盗们比高谈阔论的腐儒们可爱得多，仅仅是因为不可遏制的生命力和折腾劲。
家园 “天然正义的东西都是很可疑的”这句话太学究了 “天然”在马列毛主义这里相信一定不是“普世价值”意义的。因为，在这里所有的文字词语一定都“天然”的带有“阶级”的属性，“天然”一定也不例外。
家园 我也想问一句 你认为只有你明白主席的思想，别人的都是很可疑的。那么你对自己正确性的自信，又是从哪里来的呢？你又因为什么认为你才是主席思想的唯一传人呢？又因为什么认为包括汪晖在内的左派右派体制派都是错的呢？
现在再搞大民主，我也赞成。你们怕群众上街，我不怕，来他几十万也不怕。“舍得一身剐，敢把皇帝拉下马”。这是古人有言，其人叫王熙凤，又名凤姐儿，就是她说的。如果脱离群众，不去解决群众的问题，农民就要打扁担，工人就要上街示威，学生就要闹事。凡是出了这类事，第一要说是好事，我就是这样看的。
- 复 我也想问一句
家园 只不过是少了我认为而已 这是我自己思考过的东西,并且以为自己能够坚持的东西.自我反省不等于失去自信,不等于没有必须要坚持的东西.
如果你不同意,你有另外的想法,你可以说出你的道理,我并不认为自己肯定正确,只要你能够说服我.
但是显然,即便你提了汪晖的名字也没能说服我.
而且我从来没有说过"左派右派体制派都是错"这样的话.如果你是指左派右派体制派对学生同情是共同点,实际上他们的同情也因自己的屁股而预设了前提:比如左派认为反官倒是值得同情的,那么他们会不会支持激进的自由化改革?特别见识了俄罗斯和老朱的休克式疗法之后?这是很可疑的.
同情是要区别动机,这显而易见.宽容和尊重有其边界,这你没法回避.
家园 首先，我没有意愿 首先，我没有意愿，也没有精力，更没有心情去说服任何人。其他人怎么想与我有什么关系？至于汪晖，我提出来可不是要拉大旗作虎皮，这不是大牛们认为汪晖是支持政府开枪的，我要纠正一下这个事实么？
在西西河每个人的想法都不同，有的人是希望打出自己的名声然后借机出书；有的人是希望出名以后能进入体制成为公务员；有的人认为在西西河出名就是“大家”了；有的人以为自己是革命的火种，要组织起来“斗争”，影响“世界”；有的人仅仅是为了出名；当然还有的人是抱着诚恳学习的态度。
对我而言，既不想出名，也不想学习，西西河不过是个消磨时光的地方，想来就来，想走就走。有的时候心血来潮，会讲一些事实，如果不愿意听，于我也没影响。西西河又不是什么圣地，更何况还有那么多莫名奇妙的“大牛”呢。所以在西西河，我既没有屏蔽任何人，也没有给任何人丢过草---犯不着。
我在西西河的帖子，不过是讲一些事实罢了，就在这幢楼里也是如此：
如果左派上台，他们会告诉大家，6X4的普通学生市民是反对官倒的正义举动；如果右派上台，他们会告诉大家，6X4的普通学生市民是追求民主的正义举动；如果体制派还在台上，他们会顾左右而言他，最后实在躲不过了，也会说6X4的学生市民是值得同情的。当然，左派右派还有体制派对谁应当负责任有分歧。左派会说这是老邓，还有紫阳以及柴王的责任；右派会说这是老邓，还有左派的责任；而体制派则会说反正不是他们本人的责任，实在逼得紧了，大概还要推到已经入土的老邓的身上。至于是相信这些事实，还是相信左中右民意支持政府开枪，或是认为西西河的多数民意就是中国的多数民意，又或是继续听大牛们讲述比铁中棠铁大侠还要光辉万丈的大旗的故事，不是我这种小人物能关心的，也不是我想关心的。
在事实之外，每个人要有什么立场，或是谁正确谁错误，我没有关心过，所以我为“极左”辩护，也为“国军抗战”的帖子发过言，还为张爱玲说过话，当然也提到要宽容刘小波。至于我自己，当然是有立场的，但我的立场可是跟事实没半点关系。
我不认为哪一个人可以影响别人的看法。每个人的想法都不相同，又都是独立的存在，谁又有能力影响别人，谁又有权力影响别人？？？
- 复 首先，我没有意愿
家园 你没有意愿，你为什么又要问我一句？ 如果你没有意愿，你大可以饯行你的想法：想走就走，你已经多次说了意兴阑珊，但是为什么一边说着意兴阑珊一边不那么意兴阑珊地长篇大论？
为了你的化骨绵拳找个借口么？
而且，我也可以反问你一句，你说的事实就一定是事实么？
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如果左派上台，他们会告诉大家，6X4的普通学生市民是反对官倒的正义举动；如果右派上台，他们会告诉大家，6X4的普通学生市民是追求民主的正义举动；如果体制派还在台上，他们会顾左右而言他，最后实在躲不过了，也会说6X4的学生市民是值得同情的。
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美国南北战争到今天的评价如何？北方的林肯被称为英雄，发动整体战的格兰特的雕像就摆在国会山前，南方的遗老遗少们再跳再叫，那又怎样？只要以后足够强大，对别人的说三道四不那么敏感，不那么自卑，维护了/延续了安定团结局面的人物雕像为什么不能放在广场上？
真自信的时候是镇压反革命按点数杀人!而不是象现在这样觉得是个坎，基本盘越做越小，然后举着宽容的破裤衩八面玲珑，四处讨巧，或者你说什么我就是不听不听当鸵鸟。
刘晓波圈起来，取消发言权，很好，有屁以后再放！
我说的难道不也是事实么？
如果你愿意抢占道德制高点，我不介意暴露我是道德洼地的。如果你愿意表现你的柔弱，我不介意表现我的狂暴，如果你愿意表现你的敏感，我不介意表先我的粗野。OK?
通宝推：洗心,