主题：作为一个后辈，转一些刚被人人网封掉的照片 -- 苏芬以北
家园 那就再说几句 首先，我的文里是有错误的地方，当时总装确实还没成立，是在国防科工委，后来总装成立了才转过去的。发帖不严谨，向各位道歉。
您说您不信邪，谁也没说您信邪啊，这话从何说起呢？
军队就是个小社会，这个社会上存在的腐败和拉关系的现象，在军队里当然也存在，我什么时候否认过呢？这和您说的八平方后军人在北京街头易受攻击有虾米关系呢？您举这个例子是想说明什么呢？
至于我在总参的亲戚，您想让我向他们质疑什么呢？如果您想让我质疑他们是否是靠送礼拉关系，那大可不必，俺的亲戚都是从军校毕业后分配过来的，军校是自己考的，就这。
- 复 那就再说几句
家园 快要过年了，都希望有个好心情过年不是？ 没有针对你的意思。我后面举那个例子，只是想说明，有些东西是潜规则，如果非得要找出处的话，任何一级部队都是没有发入党上军校具体标价的公文，而且也不可能列举出具体的姓名事例，只能是心照不宣，口口相传的事。我让你问总参的亲戚，并不是说他们是这么上来的，就是担心你不知道，但是你的亲戚肯定知道这些事情而已。
说了半天，我觉得我和你没有争论的必要。另外，你如果真的质疑我一开始说的那件事，真的想反驳我的看法，你同样可以问问你在总参的亲戚，看看他是怎么说的。
家园 劳您费心了 谢谢您的担心。
俺只知道，这个社会当然有好的一面，也有坏的一面，就看您对照着哪种光谱看了。
说句您不爱听的话，恐怕您到目前为止看到的这个社会的黑暗面，还没有俺一个月见到的多。
家园 想想再补充一句 这件事，因为参与者极多，涉及势力极广，要把史实彻底考证清楚，恐怕是一件不可能完成的任务。我们知道，中国史研究是两头难做，先秦史料太少，明清史料太多，近代的一些题目，义和团什么的，不都是始终扯不清楚么？所以，在我看来，重要的是论述的组织和建立。如果说TG的宣传部门有失败的地方，那就是没能确立一个较能为大家接受的立场，并在此立场上调动史料建立一个细密、复杂、能经受较强冲击的论述。这未必是因为宣传部门无能，更多的是因为上位者采取了一种简单的规避战术。这种规避，放在后八八时代的中国，乃至社会主义阵营崩溃的世界格局中，有其合理性，但随着时间的流逝会越来越难以为继。在未来，即便已经过去了数十年，这段历史的叙述突然释放出来，仍可能造成巨大的冲击和破坏；合理的选择是让笔杆子慢慢动起来。当然，前提是这根笔杆子并不由南方系掌握。
关于“一个较能为大家接受的立场”是什么，放在苏东坡的历史语境中，参照苏联解体的惨状，再结合九十年代以来“伟大民族复兴”话语的大兴，不言而喻。
- 复 想想再补充一句
家园 用苏东坡来夸张学运后果的观点要不得。 中国不是苏联，也不是苏联控制的东欧。
学运能引发苏东坡？还未有相关方面的有说服力的论证。
退一万步说，学运能引发苏东坡，那主要原因不是勾结外国，而是因为当时的TG在大约10年里做得太烂了。
家园 我没说学运引发苏东坡 我的意思是，在这样一个社会主义阵营风雨飘摇的时刻，如果八九年让这些乌合之众搞掉了土共，不过是为社会主义阵营大崩溃这曲哀歌加上一个响亮的颤音而已。
家园 学运即使当时实现目标不过是一部分TG搞掉另一部分TG 与其说学运被外国利用了，不如说被一部分TG利用了。
学运的负面可能的后果不应当被夸大。
- 复 想想再补充一句
家园 无法完成的任务 没有任何立场是所有人都可以接受的。阶级社会尤其如此。
- 复 想想再补充一句
家园 规避的原因是自己身上有血 赵紫阳不清算，跟着赵紫阳去广场的当总理。官倒的邓质方和赵大军照样过日子，90年代实施的经济改革政策比赵紫阳还激进，还凶残，还漠视底层。
要清算，是打算一起清算么？
家园 和跟着去的没啥关系，他就是国办头子，工作就是要跟着去的。 他当年上来时，很多人认为会翻过来，都看错了。
那年以后，有立场的人，早就死多少遍了，就像忙总。
系统需要的仅仅是技术官僚了。