主题：【原创】沉痛悼念中国航母之父刘华清将军 -- 苏芬以北
家园 就你那句刘华清到底懂不懂海军，在哪个军坛都是被人喷死。 还批评？
左走天涯右走凯迪，倒是能找到和你臭味相投的人。
你一键盘局的有什么资格对人批评？
就靠着狗狗摆渡来的二手资料，夸夸其谈，指点江山。
有了航母，海军可以走出去，能在远离大陆架的地方和美军对峙，美国佬不再能随随便便的跑到台湾海峡耀武扬威。
家园 你现在可以去铁血了。 我就知道丝带出来，某些人尾巴翘上天。
丝带才刚飞，离装备形成战斗力的时间还差得老远。
中国近海附近，太空上飘的，天上的飞的，海底里埋的导致，中国的潜艇一开螺旋桨美国人就知道。
航母的问题在于走出去，而不是家里进了老鼠棒打老鼠把家里的瓶瓶罐罐花花草草都打碎了。
中美开打的唯一可能就是台湾海峡，美军在不攻击大陆沿岸的情况下，打一场‘小规模’的口袋战争。
如果美国攻击沿海？二炮要不要打到美国本土？
最终，中美开战最后的结果就是种蘑菇。
我早在丝带的帖子里说过，中美开战，那些愤怒的美国五百强老总会把同意中美开战的议员们统统撕碎。
单拿去年靠中国市场实现盈利的通用，中美开战，美国的五百强疯了。
老说陆航陆航，美国佬的爱抚俩俩这几天才说要部署到冲绳。
你真当韩国日本的美军飞机不存在？
家园 中国的领导像你说的这样，我立马移民。 你说的这种领导层，放眼世界我就知道一个阿三。
中国如果变成阿三那种国家，还是算了吧。
党指挥枪这句话是假的？
定了基调和平发展，攻坚繁荣，你军队还放话针对美国海军？
知道什么是低调么？
我只知道CTMD没出来的时候，国内官方到媒体整天‘谴责’美国反导。
CTMD出来后，‘谴责’没了。
美国佬的X-37B才回来，这边就官泄神龙也出来。
没上层的受益，你认为所谓的卧草党能这么正大光明的拍照片出来？
家园 中国和美国代理人的战争怎么不可能呢？ 就算在东南亚，我前面说过了，如果有了航母的中国海军发飙了，以为自己在亚洲无敌了，于是航母轰轰烈烈的打过去，这个时候美国人给该东南亚国家提供技术和信息和导弹，帮助该国海军打掉中国航母，可能不可能？
中国和美国开战的其他可能，诸如在黄海附近，怎么没有可能？
不然美国航母在那里演习，你以为是玩哪？
战争的发动是因为一方被逼到了绝境，如果美国发现中国的人民币逼得美元无处可退，导致美国财政赤字根本无法填补，美国的几千万的依靠财政补贴来维持肚子的下层人将要造反，美国将军会怎么做？
如果美国在朝鲜颜色革命成功，美军可能不可能从鸭绿江边打过来？
不要把未来想得那么简单
是的，美国，中国四代还需要一段时间，但是这更是中国不能依靠航母---特别是不能把海军的主力放到航母上的原因
中国四代成军了的话，中国海空军的威慑力增强，还能够把美国的水面舰队逼得更远，使得它们对中国航母的打击能力下降（当然了他们还有核潜艇），这样中国航母的生存时间可以长一些，而在没有四代的情况下，你航母开出去，是不是摆开胸脯对着人家说---来来来，瞄准这里，开枪了，发射导弹啊
至于说美国五百强，那个是美国杂志搞出来的玩意，你以为真的是美国的多强的企业，美国现在还有多少有实力的企业？大部分都是一帮金融投机集团，以及依靠美元铸币权优势在各地不断收购不断做广告即依靠资金优势而拓展的，这些企业一旦美元不再是世界主要交易货币的话，啥都不是
至于美国通用企业会怎么想？你应该想想现在疯狂的每年渗透进中国几千亿美元的投机金融客们怎么想，这帮华尔街的金融高手们想的可不是让中国人民买美国人的产品，他们想的是用最低的价格把中国企业都收购走，让中国企业都倒闭，以便他们像捡垃圾那样来掌握中国企业的一些尚有用的部分，他们想的是让中国人民像伊拉克人民那样做他们的奴隶，诸如伊拉克农民那样，中国农民每年都要从美国粮商那里买种子，否则，颗粒无收
韩国日本的美军飞机和什么F22不要把它给想象得太强大，想一想美国人那样的机械思维，能够把武器搞得多强呢？不要自己把自己给吓了，只要冷静的分析，中国是会有对应办法的
家园 批评一个人正是因为对他有信心 中国人是富有谋略、韬略的，当然他可能会被一些东西给蒙蔽
只要中国人真正找到了方向，那个能量是非常巨大的
至于说什么放话针对美国海军？这个当然不需要这么公开的说，美国海军会公开的说要针对中国吗？人家都是军事家
我说的是中国海军发展所需要确立的假想敌必须是美国海军，这个会体现在你的军事战略中，体现在你的军工发展路线上，并不需要公开的大大咧咧的说出来
问题在于刘将军论证他的海军发展思路的理由是中国海军的假想敌不是美国海军，那么这个论证就站不住脚了
家园 刘将军都说了发展航母不是针对美国还远离大陆架与美军对峙？ 首先自己设想了中国航母的对手不是美国海军，那么你设想过对方会怎么攻击中国航母？
二手信息就没有用，那是不是只有侦察员才有资格做判断了？侦察员得来的信息才是第一手信息呢？
信息真实不真实，有用没有用是不是由信息的一二手所彻底决定的？
没有航母，中国海军就不能与美军在远洋对峙？
现在的中国岸基飞机不能飞到1000公里外？在那里干掉美国航母行不行？
或者中国飞机能够不能够利用空中加油的方式，远程打击，将美国航母消灭在2000公里外？
是不是非要搞一个航母的大架子（堂堂之阵对堂堂之阵），不管美国隐身飞机和远程超音速精确制导导弹对中国航母的致命威胁？
美国隐身飞机诸如F35,美国超音速远程导弹诸如快鹰导弹对中国航母的威胁是不是你闭上眼睛就不存在了，诸如义和团一样高喊刀枪不入，导弹就不会打到中国航母上？
中国海军无疑要发展远洋作战力，但是要针对现代海战中不断发展的各种威胁来确定更可行的发展方案，而不是如同刘将军那样仅仅看到航母有气势，航母作战“立体化”了，就拍板让人去论证（中国的论证会显然是领导出了题，大家帮助领导给出各种解释）
家园 美国面临同样的问题 黑丝+高速巡航导弹+反舰弹道导弹
家园 没错，这正是中国的后发优势和战略机遇 所谓后发优势，至少有一点，就是前面的人犯的错误我们可以少犯
美国海军将自己的海战主力大量的集中到航母编队上，航母编队的非隐身性的弊端越来越明显
问题在于老迈的美国制造业已经难以为美国海军提供新军事革新的物质基础
中国只要不犯美国海军犯的错误，致力于发展信息战时代的远程打击手段（远程导弹+多层次空中加油体系+隐身舰艇），那么美国海军将不得不与中国海军在同一个起跑线上竞争---即原来的航母优势归零，甚至于成为他们的累赘
家园 美国制造业不老迈 领先中国还是有几条街的。关键的技术老美都把握得不错。
- 复 美国制造业不老迈
家园 美国制造业就剩下几个制造业的孤岛 制造业的问题不仅在于技术，而在于快速低成本、大量的熟练劳动力、中低层工程师等等
美国造船业之所以落后于东亚，主要就在于他们造一艘船，东亚可以造很多艘船，美国政府想扶持这些船厂也扶持不起来
中国相对于美国的优势在于中国有着完整的产业链，刻苦耐劳的劳动阶层
美国的问题在于由于竞争力相对不断下滑，导致大量的产业被消灭，导致完整产业链支离破碎
现在美国在一些资金密集型产业中还有一些优势，中国的问题在于被美国人忽悠了，不能集中拳头来发展资金密集型技术密集型产业，而是不断的以自由竞争的名义进行恶性的低层次的竞争
只要中国人不再被忽悠了，中国的资金密集型技术密集型产业的发展也是很快的，诸如通用CPU的制造，日本韩国等国家受到美国的政治限制，中国则完全不受这个限制，如大型商业飞机的制造也一样，现在的中国的问题在于“自由竞争”导致产业界一盘散沙，产业集中度极低，这个得到了纠正的话，美国制造业就失去了最后的高技术孤岛了
家园 可惜他没看到自己的航母 致敬。
家园 什么叫做鞠躬尽瘁，死而后已 刘老将军：您连逝世都不忘精心挑选这样一个时刻。。。
家园 刘司令一路走好！ 家园 当初他进常委觉得很奇怪 现在回头看觉得他很不容易
家园 《刘华清回忆录》的记载 《刘华清回忆录》的记载：
航空母舰的应用，是20世纪舰艇发展的伟大成就。我国对航母作过可行性研究，我也为此做了一些工作。
早在1970年，就根据上级指示，组织过航空母舰的专题论证，并上报过工程方案。1980年5月访问美国时，主人安排我们参观了“小鹰”号航空母舰。这是中国人民解放军和科技人员首次踏上航空母舰。上舰后，其规模气势和现代作战能力，给我留下了极深的印象。
可以说，正是航空母舰的出现，把海战的模式从平面推向了立体，实现了真正的超视距战斗。自它问世以来的80多年间，几经波折，最终发展成为今天这种战机结合、攻守兼备、机动灵活、坚固难损和高技术密集的多球形攻防体系。今天，它不仅是一个强有力的战术武器单元，是海上作战体系的核心，也是一个能抛核弹的战略威慑力量。在世人眼里，它被视为综合国力的象征。它的存在与发展，也是各国军事战略家关注的焦点之一。
1982年，我当了海军司令员，航空母舰在我心头的分量，自然大不相同了。我国是一个濒海大国，有300多万平方公里的“海洋国土”。随着海洋开发事业和海上斗争形势发展，我们面临的海上威胁和过去大不相同，要对付具有远战能力的弹道导弹核潜艇和舰载航空兵。面对这种情况，中国海军的实力显得有些捉襟见肘。我们的海防边疆辽阔，却只有中小型舰艇和短程岸基航空兵，一旦海上发生战事，有时只能望洋兴叹。发展航空母舰，则能很好地解决这些问题。
可是很遗憾，当时国家经济力量不行。1984年初，在第一届海军装备技术工作会议上我讲过：海军想造航母也有不短时间了，现在国力不行，看来要等一段时间。两年后，我又一次提到：航母总是要造的，到2000年航母总要考虑。1986年11月，我主持召开海军发展战略研讨会，邀请了军内外领导和著名专家。不少同志从维护我国海洋权益及收复南沙、台湾回归等战略任务的需求出发，建议海军发展航母。这和我的想法不谋而合。
1987年1月，召开海军装备技术工作会议，我又提到，要把航空母舰搞得能适应未来战争需要，要很好地研究和论证。现在，各国都在注意发展航空母舰，无论是攻击性的或垂直短距其间的，都是为了解决防空和海上攻击问题，都在注意发展。因此，我要求早论证，早点把这个问题研究透。
我们搞航空母舰，目的不是为了和美国、苏联比赛，主要是用于解决对台斗争需要、解决南沙群岛争端和维护还有权益等方面的任务。平时还可以用于扩大维护世界和平的政治影响。显然，海军有了航空母舰，海军的质量就会发生大变化，海军的作战能力也将有较大提高，有利于提高军威、国威。
1987年3月31日，我向总部机关汇报了关于海军装备规划中的两大问题：一是航母、一是核潜艇。这两个问题涉及到海军核心力量的建设，是关键性问题。从长远看，对国防建设是有利的：这亮相装备不仅为了战时，平时也是威慑力量。
我们设想，对航母的发展，“七五”开始论证，“八五”搞研究，对平台和飞机的关键课题进行预研，2000年视情况上型号。