- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】妖魔化朝鲜的战略意图和利益根基（上） -- gaogeli
家园 那倒不是。听说这个消息已经是好几年前的事了 那倒不是。听说这个消息已经是好几年前的事了
当时是不明白朝鲜扣这个车干嘛。好像是后来朝鲜答应不再扣车为结束。你可以搜一下几年前那个湖北记者的旅朝故事。
家园 【俗】从本文所提Money上看朝鲜 分到的住房免交房租费，每月的水、电、煤气费只相当于工资的2—5%，冬天的取暖费也很低，不到100朝元，而他们的工资在三五千朝元。咱们就按北京的来算吧，平均工资算三五千人民币，按购买力平价计算，凡是比我们便宜的都算朝鲜优越，否则就是咱们优越
取暖费明显朝鲜优越，北京取暖费怎么也得一季2000吧。
水电气占工资比可以算一下，水算100，电按一天5度×30×0.5＝75，气按100，朝鲜按150算，朝鲜占优
不过考虑到生活水平，这个咱多的钱也还算应该吧
比如在平壤市的商店买一个笔记本需要10朝元，在学校只需半价
这次咱们终于占优了，淘宝上搜索“notebook 记事本”，便宜的在1～2元
下午对教职员工和学生开放，门票50朝元。
游泳馆，校内的，应该还是封闭式的，对学生50，这个价钱好像比咱们这里贵，进水立方好像是100？一般的室内游泳馆票价好像都是50
每天可接待5000名孩子来这里开展各种课外小组活动。孩子在里面可以学书法，学天文，学电脑，学录象，学刺绣，学绘画，学舞蹈，学跆拳道，学艺术体操，学各种乐器，等等，全都免费这个国内完败，不比了
不过也还有地方需要分析一下，三五千这个收入是导游的，改开初期的导游可是收入不坏的职业，当然6口人住110平米的房间，说人家是官二代可真不像
这个少年宫这么大，大家啥学习都不要钱，能不挤破头吗？那就排队吧，老师教课不要钱，那物资消耗也得钱呀，每人的粮食都是定量的，饿着肚子学体操能行吗？
从这个角度说，波将金的可能性还是不能排除呀
公社卫生站是很完善，青霉素当即就能拿出来，可牙科设备我咋总觉得有嫌疑呢？需求有这么大么？朝鲜又不是专产这玩意儿的
弄牙可不便宜，一个记事本就1/50的工资，那洗一次牙得多少？
另外郭松民不地道呀，你这买药打针不花钱呀？咋没给数儿呢，难道导游自费赠的
，不带这么挖社会主义墙角儿的家园 不错的文章，视角和网上的大路货完全不同 关于朝鲜，争论自然少不了，反正兼听则明，多听听不同意见总不是坏事
P.S
您的《从60军到50军》在博客上读了，相当震撼，可惜书现在买不到
家园 就粮食问题在驳你荒缪之谈, 你文章说导游告诉我们，粮食供应定量最少的时候，每天每人只有400克到500克，细粮和粗粮的比例达到2：8，即每天只能得到50克到100克的大米，其余全是玉米面等粗粮，还吃不饱。当时，政府的要求是，要力争居民的口粮供应不低于每人每天600克。所有干部、群众一样的口粮定量。
朝鲜总人口并不多,只有2400万.中国一个消耗的粮食大约为四亿吨.中国十三亿人.平均下来大至每人三百公斤.这出去了大部分做为饲料部分.
而中国粮食平均最低的时候是毛XX泽东时代.号称一年连壳谷物为四百六十斤,但实际上还达不到.就算是这四百六十斤,也就是二百三十公斤带壳谷物就可以维持不饿死人和有一定的禽畜饲养.
而朝鲜最低维持,如果按二百三十公斤算2400万人需要大约五百多万吨粮食.这这样吗?
但问题是八十年代以来中国最少一年援助朝鲜的粮食二百万吨.九十年代后西方红十字会每年少则几十万吨的粮食援助,请问单中国的粮食援助就能保证每个朝鲜人一年一百公斤的粮食,而韩国的,西方的援助的我就不算了.
中国当年城镇居民的量票是一个月最低的成年人是二十二斤.也就是一年一百三十二公斤.
我想请你解释一下,在中国不少于两百万吨粮食援助之后朝鲜还需要多少粮食才可以让朝鲜人民吃饱?
你说朝鲜什么国际压力,什么国际封锁.请问一年每人三十公斤.七十多万吨的粮食都不能生产吗?
你们参观的青山里农业生产合作社,2009年水平单产朝鲜官方宣布的是八百七十多公斤(中国亩),请问你怎么解释这个事情?如果朝鲜真有那么大的产能,为什么不让朝鲜人民吃饱饭?
再说,为什么在中国援助那么多粮食的前提下还这样?
我想,这是朝鲜的政府根本就不想让朝鲜人吃饱.
就上面这些,能道是你们共产党人追求的吗?
-------------------------------------------------关于朝鲜的三座山的问题,平壤富豪的小车那里来?
家园 专业一点好不好 但问题是八十年代以来中国最少一年援助朝鲜的粮食二百万吨.九十年代后西方红十字会每年少则几十万吨的粮食援助,请问单中国的粮食援助就能保证每个朝鲜人一年一百公斤的粮食,而韩国的,西方的援助的我就不算了.你这数字是哪来的？
朝鲜2400万人口，按每人每年200公斤计算，一年的粮食需求也就480万吨。中国怎么可能给200万吨援助呢？
这是2010年的新闻。
中新网11月17日电 据联合国网站报道，联合国11月16日发表的一项报告中指出，朝鲜约有500万人将继续面临食物短缺的局面，建议国际社会提供约30万吨粮食援助。据报道，联合国粮农组织和世界粮食计划署联合组成的一个“作物和粮食安全评估团”于9月份对朝鲜10个道中的7个进行了访问，这些地区所生产的谷物产量占全国总产量的90%。
评估发现，尽管朝鲜取得了相对的较好收成，并且粮食供给稍有增加，但是由于在2010-2011年度粮食进口需求估计为86万7千吨，然而，朝鲜政府计划商业进口粮食的数量为32万5千吨，这样便存在一个54万2千吨的缺口。
80万吨缺口相当于16%左右，比三年自然灾害时期好多了，饿不死人的。
这不正说明西方媒体在妖魔化朝鲜吗？
家园 移民吧兄弟 家园 送花，谢 家园 【原创】妖魔化朝鲜的战略意图和利益根基（下） 朝鲜政治体制因何而生美国在东北亚的军事威慑，是咄咄逼人的。与此客观相呼应的是，在当代中国，一些知识精英跟在美国佬屁股蛋儿后面妖魔化朝鲜早已甚嚣尘上。然而，我们看到的却是：
他们说朝鲜是“流氓国家”，但朝鲜却没有不“流氓”国家靠自身制度难以消灭的黑社会以及泛滥成灾的贩毒吸毒、卖淫嫖娼。
他们说朝鲜是“警察国家”，但朝鲜却不存在有庞大“警察”队伍却难以消解的连小学生上学都得家长接送的社会危惧感。
他们说朝鲜是“贫穷国家”，但朝鲜却不存在不“贫穷”国家难以消除的失业、乞丐、流浪者和贫民窟。
他们说朝鲜是“专制国家”，但朝鲜却不存在不“专制”国家政治家渴望消弭的领袖与人民难以万众一心的离心力。
他们说朝鲜是“邪恶轴心国家”，但朝鲜却独有许多不“邪恶”中、小国家世代祈望享受却至今难觅的国家独立和民族尊严。
1998年5月，美国国务院所属对外援助科《朝鲜事态评估报告书》坦言：“必须考虑到这样的事实：朝鲜人民和政府在长期恶化的困难和孤立中，建立了能够适应这种局面活下去的综合体系。”
这说明，朝鲜现行政治体制有其基于生存需求的现实主义合理性，美国人都看到了，不少中国的知识精英却视而不见。
在这方面，郭松民同志最近作了独到的探索。作为一家之言，他在《对朝鲜的政治观察：“儒家社会主义”？》一文分析道：朝鲜与中国虽然同属儒家文化圈，但两者的社会主义革命却有着截然不同的路径。中国革命是通过天翻地覆的社会革命和文化革命，聚集底层劳苦大众的力量，自下而上地完成政权更替及社会改造。朝鲜自1895年成为日本帝国主义的殖民地后，没有中国五四运动及土地革命战争的类似经历。1945年日本投降后，金日成是带着抗联骨干随同苏军回到北朝鲜接掌政权的，其社会革命只能自上而下地展开。基于这一特定的历史条件，朝鲜执政党对传统的儒家文化基本上采取了照单全收的态度，将社会主义的基本制度“焊接”其上，进而，构建了一种独特的“儒家社会主义”制度。1993年朝鲜《劳动新闻》的《推行仁德政治的社会主义万岁》社论，正是这种制度类型的意识形态展示。
朝鲜实行独特的“儒家社会主义”，还基于“活下去”必须面对的严酷现实。在他们看来，庞大的苏联社会主义大厦瞬间倾覆，起源于赫鲁晓夫“非斯大林化运动”的“秘密报告”。“朝鲜人民和政府在长期恶化的困难和孤立中”要求得生存和发展，政权的稳定是不可缺失的前提条件，防范朝鲜版的“秘密报告”，情理之中，为朝鲜广大民众普遍接受的“子承父业”，也就应运而生了。用郭松民的话来讲，这叫作“用‘孝道’捆绑‘忠义’”。
朝鲜“政权稳定”的内部威胁是客观存在的，但这绝非来自于不受新、老“三座大山”压迫的广大人民群众，而来自于官僚阶层内部。“大金东木”告诉我们，前不久实行的货币改革，对普通老百姓没有什么影响，打击的，是利用职权走私牟利的干部。
的确，在住房、医疗、教育、养老等领域，朝鲜全体公民都享受免费待遇，各级官员想谋取私利都难以下口，要“寻租”，惟有外贸领域。据我私下了解，在平壤某地，有一处非常隐秘的外汇黑市，人民币和美元兑换朝币的黑市价是官方牌价的十余倍。从常理讲，儒家学说本来就讲究“君君臣臣父父子子”的等级秩序，地下“寻租”市场的存在，完全有可能在“儒家社会主义制度”基础上，培育出一个特殊的利益集团。
2009年12月1日，朝鲜突然实施的币制改革，按1：100兑换新旧货币是有兑换数额等一系列限制的。这些限制，在保护公有制条件下所有合法收入的同时，悉数盘查或洗空了一些官员非法敛聚的财产。
如此无情的利益较量，意味深长。
朝鲜当局防范“颜色革命”的担忧，在美韩对朝作战计划的升级版中，可以得到无庸置疑的印证：
“作战计划5026”——运用隐形轰炸机，直接对朝鲜核设施实施外科手术式打击的作战计划。
“作战计划5028”——合理分配兵力，以便在中东和朝鲜同时应对两个中等强国的作战计划。
“作战计划5029”——在预测朝鲜经济1999年“已经触底”并设想出现领导人去世、爆发难民潮、大规模杀伤武器外流等六种情况的基础上，制定的应付其“崩溃”的作战计划。
“作战计划5030”——促使朝鲜军队政变的作战计划。
特别是美国2001年的《四年防务审查报告》，在提出“将美国军事力量规划重点从尽可能有效地应对两个特定地区——东北亚和西南亚——发生的冲突，转向建设一揽子能力”后，强调：“为总统保留这样的选择权，即要求在这些冲突其中一场中取得决定胜利，包括改变政权或实施占领的可能性。”
美军在“军事力量规划重点”地区“改变政权或实施占领”的战略构想，于该报告发表数日后，在阿富汗付诸行动，于15个月后，在伊拉克付诸行动，于2010年8月15日在朝鲜半岛，又以韩国总统李明博提议开征“统一税”的方式，进入具有实际操作意义的战略准备阶段。
现实国际政治力量彼此消长的逻辑，并不十分复杂：美国遏制中国十分渴望得到的桥头堡，是整个朝鲜半岛。要铲除北朝鲜，最可行的方案是通过经济封锁制造北朝鲜内乱。能有效阻止对北朝鲜实行经济封锁的国家，是中国。消除实施经济封锁障碍最有效的方式是，或援用西方阵营制造的妖魔化朝鲜的流言蜚语，或选用某些共产党传统的政治理论，或利用某些人鼠目寸光斤斤计较的“小家子气”，来离间中朝两党两国的密切关系。
如此一来，妖魔化朝鲜的鼓噪可以密切配合美国中央情报局战略企图之客观效果，也就得以显现。
当然，我这样说，并不是“讴歌”朝鲜现行的政治体制。退一万步说，就算朝鲜开国领袖的后代缺少抗击强权政治的自尊和胆略，缺少于险恶国际环境夹缝中自力更生求生存的毅力和智力，缺少不让广大人民群众受“新三座大山”压迫的建设成就，就算朝鲜当代国家领导人没有像美国的小亚当斯、小罗斯福、小布什那样，没有像日本的福田康夫、鸠山由纪夫、麻生太郎、安倍晋三那样，没有像印度的英迪拉甘地和拉吉夫甘地那样，没有像台湾的蒋经国那样，走子承父（祖）业的“民主程序”，我们也有理由支持朝鲜的现政权，因为凡事“有经有权”，“山姆大叔”推行其“民主政体”都常常玩弄非常典型的实用主义手法，看着对象，说一套，做一套，在世界各地扶持了不少“君主政体”或“独裁政权”，我们又何必“有经无权”，“一根筋”揪着“世袭”不放，疏离朝鲜盟友，坐视其发生内乱，进而愣充“傻大姐”去迎合美国地缘政治追求的战略利益？
60多年前，我们渴望和平的志愿军前辈在朝鲜半岛，“敢战方能言和”。如今，珍惜发展机遇的当代中国人在磨刀霍霍的东北亚，也只有敢于“对抗”，才能真正赢得平等“对话”的权利。
当然，凡事又“有权有经”。应该承认，朝鲜并不完美。虽然，朝鲜政权的传代继承有其基于社会演进客观条件的历史必然性和基于严酷特殊生存条件的现实主义合理性，但是，考察社会主义制度的不同类型，还应有更深入的研究及更多的视角，其中之一，就是管理学视角：朝鲜模式从本质上看，与前苏联、东欧社会主义国家，与当代中国，都属于精英治国模式，即依赖于传统的金字塔式的科层体制。这不仅与“巴黎公社原则”，也与毛泽东认定“卑贱者最聪明，高贵者最愚蠢”，主张依靠草根大众参与政治的“两参一改三结合”的“鞍钢宪法”理想，有着根本的不同。
毛泽东的治国主张，著名学者田力为将其归纳为“扁平化管理”——在通过“官兵平等”等政治改革将精英阶层的利益向下压缩的同时，再通过“士兵委员会”等民主制度将草根大众监督制约精英阶层的权力向上提升，让“六亿神州尽舜尧”。
由此，也就形成了防范和平演变不同路径：或寄希望于权力“接班人”，或希望寄于权益所属人——广大人民群众。
也正是由于朝鲜缺少中国“五四运动”冲击“父父子子君君臣臣夫夫妻妻”“三纲五常”封建秩序的民主启蒙经历，缺少毛泽东在井冈山创建“士兵委员会”等民主制度制约精英阶层的革命传统，缺少中国共产党执政后“自下而上地发动群众”揭露官僚体制内“阴暗面”的社会实践，迫切需要改革开放的朝鲜若照搬中国的“改革开放”的具体路径，很可能，其下岗职工、拆迁居民、失地农民、农村学子、进城农民工等底层草根大众的境遇将更加悲惨，执政党内和知识界为底层民众利益代言的社会力量也将更加弱小。
届时，在体制内利益集团和买办掮客的支持下，资本寡头超额攫取朝鲜的经济增长红利、超额盘剥朝鲜草根大众血汗的市场通道，也就彻底打通了。
这，也正是毛泽东同志1965年重上井冈山时，向湖南省委书记张平化特别强调的超越时空的深远忧虑：“我为什么把包产到户看得那么严重，中国是个农业大国，农村所有制的基础如果一变，我国以集体经济为服务对象的工业基础就会动摇，工业产品卖给谁嘛！工业公有制有天也会变，两极分化快得很，帝国主义从存在的第一天起，就对中国这个大市场弱肉强食，今天他们在各个领域更是有优势，内外一夹攻，到时候我们共产党怎么保护老百姓的利益，保护工人、农民的利益？！怎么保护和发展自己民族的工商业，加强国防？！中国是个大国、穷国，帝国主义会让中国真正富强吗？那别人靠什么耀武扬威？！仰人鼻息，我们这个国就不安稳了！”
妖魔化朝鲜因何而兴美国对华的意识形态战，从这些年来中国大陆妖魔化朝鲜的种种流言、谬论得以长期盛行并且被相当一部分主流媒体（包括某些党报、某些省级机关的“党政网”）广泛传播之结果来看，已经取得了不小的斩获！
几百万朝鲜人饿死、带队参加奥运会的足球教练被罚下煤井、财政部长因货币改革失败被枪毙、朝鲜公民在边境被击毙的“八报字”派出所公文等谣言在中国泛滥成灾，就是典型的例证。
这块中国共产党的意识形态舆论阵地，在主流媒体领域至今尚未被收复，有着深刻的利益根源。
在当今中国，那些制造“新三座大山”以及得益于“新三座大山”的“社会精英”，本来，他们就是凭借市场原教旨主义武器铲平资本寡头得以畅行的通道后，再依仗权贵榨取草根小民的泪血，来实现其资本的积累与增值的，面对没有“新三座大山”的朝鲜，他们及他们在知识界的代言人必然要极力诋毁，以此来阻止中国的草根大众对没有“新三座大山”公平社会的向往。
在朝鲜，我们接触到的中国游客对朝鲜的评价，有着泾渭分明的认识分野：将“住房改革把我们腰包掏空，教育改革把二老逼疯，医疗改革为我们提前送终”恨之入骨的中国游客，毫不掩饰对朝鲜的赞誉：“比我们不知好到哪儿去了！”而另一部分人，则熟视无睹朝鲜普通老百姓享受的福利，用暴发户傲气十足的口吻，自以为是地数落朝鲜的贫穷、封闭、个人崇拜，并宣称“朝鲜是中国的战略负资产”。
这种认识分野的背后，是价值标准的分歧：前者，以“中国式”的草根大众渴求的生存保障，为辨别是非的评判尺度；后者，以“美国式”的“普世价值”，为立言的唯一准绳。
这种价值标准分歧的背后，又是利益根基的对立：前者，主观诉求的是底层民众不再含垢忍辱备受盘剥的“权利”；后者，客观争取的是精英集团能凭借其强势继续横行霸道的“自由”。
当然，妖魔化朝鲜也不是没有一点历史进步作用的。
国防大学金一南少将在《和平崛起中的国家安全》讲座中，讲述了一个妖魔化中国的真实故事：
某中国官员有一位朋友在美国工作了20年后，被辞退了。这位中国官员借参加中美官方会谈机会，请求一位有私交的美国官员帮忙。不料，美国官员一口回绝：你们中国有两个欧洲那么大，我们的人从来没有一个在中国待过20年，所有对中国的分析都依靠像你朋友这样的美籍华人。他们总是说中国要崩溃，会垮台，所有这些人都这么说，我们相信了。结果，中国没垮，反而完成了战略崛起。这种误导使我们美国没有充分的准备来应对中国的快速崛起。所以，我帮不了你的朋友。
金一南总结说：这些“可爱”的美籍华人客观上掩护了中国的战略崛起！
如今的朝鲜，伴随着年复一年喋喋不休的“即将崩溃”预言，在妖魔化舆论的客观“掩护”下，早已度过了最艰难的时期，虽然，其居民口粮的定量尚未恢复到最高时期，但经济复兴的希望已初现曙光。
当然，朝鲜的经济复兴还受制于世界经济形势的走势。时下，对世界经济走势的预测，主流经济学家与非主流经济学家截然相反。
不少主流经济学家乐观地认为，世界经济正从金融海啸后的谷底走出。
一些非主流经济学家的看法却很悲观：
宋鸿兵在《货币战争》的系列著作中警告世人：如今美国联邦政府的债务已经接近美国一年的GDP，美国公私债务总和相当于全世界一年的GDP，除了通过发动战争或滥发美元转嫁危机，美国还能有什么办法？
著名政论家何新更是悲观，他甚至在两年前断言：“展望今后5-10年，中国人已经该有过苦日子的思想准备。苦到什么程度？对下层社会，生活可能会十分严峻，以至许多人发生类似上个世纪60年代那样衣食无着的艰难状况也难以避免。”
基于对世界经济走势不同的预测，朝鲜重新崛起的过程也就有了两种可能的境遇：
如果“乐观”预测兑现，那么，朝鲜在拥有自主研发的核武器、弹道导弹和人造卫星等护国“杀手锏”后，凭借其现成的工业基础、优秀的劳动力资源、强有力的国家动员能力，在正确的发展战略指引下，一定能实现重振经济的宏伟目标。
如果“悲观”预测属实，那么，朝鲜现行体制就是一道抵御美国转嫁金融海啸的“防洪堤”。届时，对外贸易依存度过半的中国和南朝鲜，在2010年美国破产银行数量创18年来最高记录、欧洲国家“主权债务危机”接连不断、发达国家平均债务水平占GDP比率将超过100%、世界新增6400万绝对贫困人口、全球营养不良人口重返10亿人大关、联合国粮农组织警告全球食品价格已创历史新高进而濒临在某些贫困国家引发粮食短缺和暴动的危险级别等危险趋势下，未必能熬过刚刚经受“艰难行军”锻炼的北朝鲜。
注释：
1．“西西河”是北美华人论坛，“河友”以海内外青年知识分子居多，高手云集，藏龙卧虎。“西西河的“河规”十分复杂，能有效约束情绪化、极端化的言论，进而确保了讨论的质量和深入。在笔者和周军（笔名“双石”，《开国第一战》作者）看来，这是当下最理性、最有水平的中文论坛。
2—35．略
顺致“西西河”网站部分“河友”：
“大漠孤烟远”：你对《朝鲜没有“新三座大山”》的质疑是最尖锐、最多的，真得感谢你及所有反对或质疑该文的河友，因为我从中汲取了不少营养，更引发了不少深入的思考，由此才将原文修改并扩写一倍多。感谢之外，还有一事相求——两个半月前，有人说你是“朝鲜中国网的版主”，你给的资料“出处就是你当版主的那个朝鲜论坛搬来的，左手倒右手”。以前，我看到该网站上有朝鲜民主主义人民共和国的国旗，还以为是北朝鲜的网站，后来发现，这个网站把已经贴出来的《朝鲜没有“新三座大山”》删掉了，理由是“文件有病毒”。若真是如此，“西西河”上的文章估计不会有“病毒”了，麻烦你把这篇转贴过去，以体现你所提倡的“民主”理念，如何？
“绿霸滑稽护航”：在抨击《朝鲜没有“新三座大山”》的网友中，你是有代表性的。我注意到，你曾在为流沙河辩护中声称：“县军事科长也就是个盖章的角色”，“以前所宣传的所谓欺压百姓无恶不作的土豪劣绅恐怕只是极少数”。您若继续坚持这一主张，与你的讨论，恐怕就得从有无“老三座大山”说起了。若真是如此，请到《抗战壮丁非正常减员近千万——驳兵役科长之子流沙河的抗战回忆》帖子下来讨论，因为“题记”已经表明这篇文章主要不是针对你那个群体的。尽管，你想在舆论上与他们合流，并且也得到了他们中不少人的认可，但我还是觉得还是分开好，因为评价中国革命史的基本立场不同。深入讨论，需要一个共同认知的平台，你与他们不在一个层面上。
“xiaohuzi”等众河友：感谢大家对我的鼓励、鞭策和支持。有一件事情，请大家理解——我工余的“主业”，在改造国民党起义部队这个领域。目前，全国似乎只有我一人在做这个专题，且自费采访，工余写作，很忙，很累，欠账也很多。我曾呼吁多年，希望能有更多的人加入进来，共同抢救这一举世无双的珍贵历史遗产，但却始终得不到回应。如果我放下，这活儿似乎就没人干了。所以，朝鲜的话题，我不打算再参与讨论了，以便集中精力做最值得我做的事情。说到这里，有一件事情很不安，就是该感谢的河友很多，不能一一道谢。之所以请“xiaohuzi”作代表，是因为他“掩护”我“休整补充”时，曾用提醒的方法点了我的“将”，需要回应，万望，万望大家海涵、谅解！
gaogeli:【原创】妖魔化朝鲜的战略意图和利益根基（上）
通宝推：威武,kmy1810,飞马萧,达雅,多数,仲明,玉垒关2,雪里蕻,懒龙,阴霾信仰,行走的考拉,云中飞,Wjwu,ifuleu,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你不要光说朝鲜的好话 比如朝鲜前些年大批饿死人的事情，这个应该是真实情况。难道在和平时期一个国家出现大批国民饿死的情况，也是正常的吗？
就好像三年困难时期非正常死亡几千万一样，当时的中共高层当然要承担主要责任！
我们看到的情况是一面是国民吃不上饭，一面是金公子跑到澳门香港去买豪宅当寓公。当然你可以说中国国内贪官的子女在国外也是挥金如土啊之类，我们先不说这个，就说朝鲜，金公子的事怎么解释？还有就是朝鲜政府一直在国外买奢侈品，最后弄得国外都实在看不下去了，要限制它去买那些东西，这又怎么解释？
一句话，美国是个大流氓，朝鲜现在的政权也不是什么好鸟！
家园 朝鲜的政治体制可以看做是历史长河中的一种试验 如果用正面的态度理解反对朝鲜的人的心态，应该差不多是这样：“因为朝鲜不是完美的人民民主政权，所以要反对他。”这种心态不论左和右都有。
但问题在于，全世界没有一个是人民政权，虽然讲民主，但不论是美国还是中国，都还不算是人民政权。只能说，我们中国的人还有那么一点儿理想，想追求人民政权而已。
在历史的长河中，政治体制也是在不断变革的，我们完全可以把朝鲜的政治体制看成是一个在长河中变革的体制。
至于朝鲜会不会有一天终于走到完美的人民民主体制，这要放长双眼望风物才行。
但是不管怎么说，使用战争的手段，残酷剥夺人的性命的手段去推翻政权，对于人类而言是最悲伤，最残忍的手段，非万不得已是不能为的。
土共就是个例子，如果不是前期被委员长杀得太狠了，他们也不会起兵。土共于国党，不仅仅是意识形态之争，他们之间有切切实实的血海深仇。
所以，要以包容的心态看待朝鲜政治体制，当然，有能力的人可以为朝鲜做实际的参谋，让他们的国家更好。
更好的意思是朝鲜人民在拥有四大福利之外，还能继续拥有更多的自由和物质水平，这是一种锦上添花。而我们国家当年进行改革，其实不是一种锦上添花，而是一种偷龙转凤。把一部分人手中的福利取消和剥夺，来进行少数人的锦上添花。完美的社会主义应该是前者，而不是后者。
对于一些总是妖魔化中国和朝鲜的人来说，就算以正面的理解来看，他们是总抱着一种一口吃成大胖子的心态来做这样的事的。总是以一种虚无飘渺的最高道德标准来看待世事。以前总有人说土共当年的狂热是想‘一步跨进社会主义’，但是这种心态何止土共专有？全中国人民其实都是这种心态，不论左右，中间和底层的群众。所以才会有不断的诉说‘当年好穷，好穷啊’的祥林嫂式人物层出不穷的出现。他们看不到中国的进步，总是认为没有投入最后一个球的土共就是最差的，完全无视前面那九个球已经投进去了。所以即使是曾经为这个国家付出半生的知青们，也因眼界和感性陷入悲伤，不能全局的看待自己所做出的贡献，自我矮化。
中国人素来好感性，动不动就‘飞流直下三千尺’少有理智客观的眼光。但现代社会真是一个需要理智客观心态的社会，只是这种客观心态的养成，于中国人而言也非易事，也是要一步一步走过来才行的。所以俺的心愿其实比较简单，希望土共能再咬牙坚持十年或者二十年，俺认为那个时候的人民，才会比较客观理智的看待共产主义或者社会主义这些事儿。只要旗帜不倒，土共仍在，总有机会复苏理念，所以即使现在土共只是打着社会主义的旗帜，而实际内容并不太多，俺也宽容相待。
对朝鲜也是如此，只要他们还把马克思主义当成党的基本思想，朝鲜党总会往前走，总会一步步靠向更光明的世界。
退一步云淡风轻，天高海阔。
家园 朝鲜是中国的什么资产？ 朝鲜在战略上配合中国就是中国的优质资产；不配合的话那可能就是负资产。美国说朝鲜是中国的负资产，这说明美国人多么希望朝鲜来配合中国的战略啊，哈哈。
但有些砖家就是领悟不到这一点，他们天天看美国的报告、文献，美国人说什么他们也就信什么了。
家园 关于货币改革的一点疑问？ 根据我的理解，如何朝鲜某些外贸官员真的以权谋私，总不会在朝鲜银行攒大量的朝元吧？要是我的话，把钱换成人民币或美元等硬通货是第一选择。而朝元，只存够应付日常开销的就行了。虽然以限额兑换可能会造成一定损失，但根本不足以伤筋动骨。
在我看来，如果货币改革的一个目的是反腐败的话，那打掉的也都是“老鼠、苍蝇”，对“老虎和豺狼”基本没有杀伤力，而附带损伤是经济暂时的混乱（还好只是暂时）以及清空那些不管用什么方法攒了一点朝元资产的老百姓们。
另外，在韩媒宣传中，主导这次改革的官员被枪毙了两次，不知是真是假。
家园 这样的好文，大顶。推出去示众 家园 朝鲜逃到韩国的就有2万嘛，金正男同志就在澳门嘛，贩毒就在 吉林嘛。
在您这些例子，都没有统计完全。
他们说朝鲜是“流氓国家”，但朝鲜却没有不“流氓”国家靠自身制度难以消灭的黑社会以及泛滥成灾的贩毒吸毒、卖淫嫖娼。1、
中广网长春6月25日消息（记者刘源源） 人们印象中的吉林并非吸毒禁毒大省，然而近年来，吉林禁毒形势严峻，今年1-6月全省缴获毒品总量超过6吨，已升至全国第一。
2、http://society.people.com.cn/GB/42733/9550539.html
人民网长春6月26日电（记者孔祥武）记者今天从吉林省高级人民法院获悉，为充分发挥刑事审判的司法职能作用，严厉打击毒品犯罪，在“6·26”国际禁毒日到来之际，吉林省高法组织全省法院对毒品刑事案件进行集中宣判专项行动。自6月20日至今天，全省共有5个中级法院，12个基层法院，对27件毒品刑事案件的68名刑事被告人进行了公开宣判。其中，今天白山市中级人民法院、延边朝鲜族自治州中级人民法院、辽源市中级人民法院对被告人牛洪立等38名被告人进行公开宣判，一审判处7名毒品犯罪被告人死刑，剥夺政治权利终身。
下面是今天宣判的部分典型案例：
经白山市中级人民法院审理查明：被告人牛洪立于2008年9月至11月间，在长白县八道沟镇边境多次从某国走私冰毒。
经白山市中级人民法院审理查明：1、2006年12月初，被告人金某某从某国携带700克冰毒非法越境到被告人金今子家
2007年9月末，金万哲在金今子家对金某某说，让金某某弄1公斤冰毒到中国卖，金某某同意了。10月6日20时许，金某某携带1003.36克冰毒从某国非法越境至金今子家，口头商议以每千克16万元人民币的价格将冰毒交与被告人金万哲出售，金某某、金今子在金今子家中等候
经延边朝鲜族自治州中级人民法院审理查明：2008年6月19日9时许，被告人金永哲驾驶吉H00289号三菱越野车到龙井市三合镇大苏村5队附近中朝边境线，与某国警备队队员见面后，从其手中接收5包冰毒返回延吉市途中
某国是哪国呢？
请看介绍
长白朝鲜族自治县—吉林省—中国—行政区划网www.xzqh.org
长白朝鲜族自治县是全国唯一的朝鲜族自治县，位于吉林省东南部，长白山主峰南麓，鸭绿江上游。东、南与朝鲜民主主义人民共和国隔江相望，西与临江市接壤，北与抚松县 ...
龙井市是吉林省延边朝鲜族自治州下辖的一个县级市。位于吉林省东南部，长白山东麓。地理坐标为东经128°54'至129°48'，北纬42°21'至43°24'。东南方向隔图们江与朝鲜相望，边境线长142.5公里；
事实证明，朝鲜境内不但有大量毒品生产，而且边防军直接参与贩毒。
他们说朝鲜是“警察国家”，但朝鲜却不存在有庞大“警察”队伍却难以消解的连小学生上学都得家长接送的社会危惧感。
不要说什么小学生了，老百姓连接触外国人都不敢，什么延安派、莫斯科派，国内派统统被清洗，被杀的抗日老将都不少。
他们说朝鲜是“贫穷国家”，但朝鲜却不存在不“贫穷”国家难以消除的失业、乞丐、流浪者和贫民窟。不但没有这，平壤连残疾人都没有，虽然国内没有乞丐，就是经常跑到中国来偷东西。
在离吉林省延边朝鲜自治州州政府延吉市约七十公里的龙井市三合镇，于今年一月二十九日和二月十九日接连在该镇的草坪村、大苏村发生了由朝鲜人引发的越境恶性抢劫杀人案件，共致死中国边民四人。
在三合边防派出所门前的宣传板上，由「延边州公安边防支队宣」落款的前言中写道，「近年来，我州边境地区发生多起朝鲜警备队员非法越境滋事事件及由朝鲜人引发的越境盗窃、抢劫、杀人等恶性案件，……这些血淋淋的事实告诉我们，朝鲜人非法越境问题严重影响了我州的治安秩序，严重扰乱了边民群众正常的生产生活秩序，给边民群众的生命、财产安全带来了极大隐患。」
二○○三年一月二十七日二十一时四十分，延边州下辖的珲春公安边防大队敬信边防派出所根据群众举报，在敬信镇二道村抓获一名非法越入中国境内的朝鲜警备队员，当场缴获朝鲜六八式自动步枪一支、弹夹四个、实弹十五发、空爆弹三发、枪刺一把和弹夹袋一个。
同年一月二十三日二十三时三十分，珲春市板石镇边疆发生了一起朝鲜警备队员违反两国协议持枪越境，在中国境内公然鸣枪，并用枪刺刺伤中国边民的恶性事件。此外，二○○一年十二月二十九日，朝鲜警备队员非法越境后还盗伐图们市凉水镇的林木。
而与朝鲜有二十七公里长边界线的三合镇，在今年一月二十九日，草坪村二队发生一起朝鲜非法越境人员抢劫、杀人的恶性案件，致死中国边民二人。之后的二月十九日，该镇大苏村发生一起朝鲜非法越境人员抢劫、杀人的恶性案件，也致死中国边民二人。
在二○○二年六月十六日凌晨，和龙市南坪镇柳洞林场家属房内发生了一起特大入室抢劫杀人案，造成中国边民三人死亡，后经公安机关调查，案件系由朝鲜非法越境人员所为。
该宣传板还指出，近年来，延边州边境地区接连发生朝鲜非法越境人员盗窃中方耕牛案件，严重影响了边境地区的社会治安秩序。二○○三年一月六日和龙市崇善镇古城村发生的朝鲜非法越境人员盗窃中国耕牛案件。
二○○三年一月三十日晚二十三时许，延边州公安边防机关在龙井市朝阳川镇山城一队抓获五名朝鲜非法越境人员。经审查，该五人自二○○二年十月起在延吉市、龙井市等地连续盗窃、绺窃作案二十一起，涉案总金额达五千余
三合镇边防派出所一位负责人说：「我们不把非法进入中国的朝鲜人称难民，只是称他们为非法越境者。因为他们穷，肚子饿，想找口饭吃，所以非法进入了我边境。这事是一直有的，但外界所传的『难民潮』一事绝对是胡说，这是不可能的。」
他边说边用手指着窗外，窗外是三合镇的中心街道，街道上有三四夥人在忙着建房和装煤，显得格外的恬静安详。他的说法在一位镇民那里得到了印证。一为年轻的女镇民在和记者的对话中说，「夏天偷渡过来的人很少，比如现在大概每月也就五、六个人吧。主要是在冬天，等镇边的图们江结冰后，非法越境者就大量增加，一些偷窃事件也时不时发生。
在图们江边放牛的小伙子说：「等结了冰，冰面都可以开坦克。到时候，朝鲜人想过来就非常容易了，他们有过来偷牛的，偷树的，偷完了就马上回去。」至于冬天有多少人数，派出所的负责人含糊地透露说：「我们现在每年也就遣送几十个人回去吧！」
上述那位年轻的女镇民称非法越境的朝鲜人为「偷渡」，她说：「除了来偷东西的。还有一些饿得实在不行的，主要是想讨口饭吃。女的由十多岁到六十多岁的年龄不等，来了之后如果有男的愿意收留她们，她们就和男的住在一起，成为夫妻。但这不能让派出所知道，要是有人上告，男方要交罚款三千元，而且还要把女的遣送回去。」
他们说朝鲜是“专制国家”，但朝鲜却不存在不“专制”国家政治家渴望消弭的领袖与人民难以万众一心的离心力。脱北者是指脱离北朝鲜到其他地方定居的人，又称逃离北朝鲜的人，也称朝鲜难民。据韩国一份统计数据显示，前来韩国定居的脱北者人数突破了2万人大关。韩国统一部15日发布的统计显示，截至11月15日，累计共有20050名脱北者抵韩定居。据悉，第2万个抵韩的脱北者是来自朝鲜两江道的金某女士（41岁）
韩国脱北者人数在1999年首次达到1千人之后，以极快速度增加，2007年突破了1万人大关。分年度来看，2000年脱北者人数仅为300多人，但到2002年和2006年，脱北者人数（一年）分别突破了1千人和2千人，到了去年脱北者猛增到2927人，在短短的10年里增加了10倍。
他们说朝鲜是“邪恶轴心国家”，但朝鲜却独有许多不“邪恶”中、小国家世代祈望享受却至今难觅的国家独立和民族尊严。2008
萨韦利："（英文）粮食署今年1月就把援助人数减少，降低到170万人，而且粮食署只能向这些人提供他们所需的部分口粮。事实上，由于面临非常严重的资金缺口，从年初开始，粮食署的援助项目只能以原计划10%至18%的规模运作。"
萨韦利表示，粮食署的援助项目旨在为包括儿童、孕产妇在内的朝鲜脆弱人口提供必要的口粮。在启动这一项目时，粮食署原本计划在朝鲜的131个郡展开援助，但由于资金缺口，目前只覆盖了57个郡，使项目的受益人数从原计划的620万，降低到227万。
萨韦利："（英文）粮食署目前正在向150万朝鲜民众提供粮食援助。援助对象主要是儿童、公共机构、医院以及孕妇和哺乳期妇女。粮食署原本希望向620万朝鲜人提供口粮，但令人遗憾的是，我们还没有得到足够的捐赠以维持如此大规模的援助项目。"
以现有的资金和粮食分发规模，粮食署可以将朝鲜援助项目延续到今年10月至11月间。萨韦利说，粮食署希望各捐助方为援助项目提供更多的资金。
http://world.people.com.cn/GB/12666162.html
据新华社电 韩国统一部7日说，对于朝鲜方面日前通过红十字会渠道向韩方请求优先提供大米和重建所需的物资装备一事，“韩国政府正在就此进行研究”。
统一部当天向媒体表示，朝鲜红十字会4日向韩国红十字会发来通知，请求韩国在提供水灾援助时，相对救急粮食、生活用品、医药品而言，优先提供支援大米和重建所需的物资装备。
韩国媒体认为，韩国政府在是否接受朝鲜的要求问题上将经历痛苦的思考。一旦接受朝鲜要求提供所需援助，可能将成为“天安”号事件以后陷入严冬的韩朝关系缓和的突破口。
的确，在住房、医疗、教育、养老等领域，朝鲜全体公民都享受免费待遇，各级官员想谋取私利都难以下口，要“寻租”，惟有外贸领域。据我私下了解，在平壤某地，有一处非常隐秘的外汇黑市，人民币和美元兑换朝币的黑市价是官方牌价的十余倍。从常理讲，儒家学说本来就讲究“君君臣臣父父子子”的等级秩序，地下“寻租”市场的存在，完全有可能在“儒家社会主义制度”基础上，培育出一个特殊的利益集团。金正男同志现在就在澳门的上流社区，金正恩大奖就曾在瑞士上学嘛，
金正日同志的日本厨司就还写了回忆录嘛。
您一个外国人都知道的黑市，朝鲜国家安全保卫部却不知道？
2009年12月1日，朝鲜突然实施的币制改革，按1：100兑换新旧货币是有兑换数额等一系列限制的。这些限制，在保护公有制条件下所有合法收入的同时，悉数盘查或洗空了一些官员非法敛聚的财产。“大金东木”告诉我们，前不久实行的货币改革，对普通老百姓没有什么影响，打击的，是利用职权走私牟利的干部。这就是天大的笑话了，国家是真么保护合法收入的？如此深得人心的举动，何以搞到总理和党计划财政部长都下台了？
关键词(Tags): #美分党驻西西河联络办主任(云无心而出岫)，