主题：【读书笔记】滞胀的年代（上） -- wqnsihs
家园 如果有个四的话，就是多和北方的民营企业打交道。
家园 改变生活习惯是非常痛苦的事情 中国人尤其如此，对故乡的一草一木、还有祖辈的墓地什么的都有很深的感情。这既是一种习惯，也是一种绵延不息的根的文化传承，当然，也有对改变和未知前景的恐惧。不到迫不得已，一般很少人愿意这么做的。
事后诸葛亮的分析：你们当初是一厢情愿。没做铺垫，没有善后。如果今天做的话，可以先引诱年轻人出来闯荡，让他们接触新鲜事物，享受好处，从而分化内部，通过内部矛盾、亲情改变局面。对年纪大的人，用历史上宗族迁徙的例子来说服。一拉一推，等年纪大一些的人出来后，帮助他们在新的居所建宗祠（当初肯定行不通），并有限地资助每年回故土祭扫。时间长了，就能在新的地方生根了。----这些是在新的地方能给他们提供相对较好的生存环境的前提下可以做到的。
不过今天，背井离乡出去打工，有多少是出于自愿，更多的是出于生计。年轻人出于对新鲜事物的好奇，敢冒险，可能会愿意，但等到过了一定年龄，这一大批人成为城市和农村的边缘人的时候，就不一样了，那时就会处于非常尴尬的境地，比现在的问题要严重得多。城市能给他们提供这样的空间吗？现在北京都要取消北漂了。看看新年如候鸟迁徙般的人流，往返的车票顶上一个月的收入，还可能买不到票，这本身就是一种时空、资源错置；而都市人在足不出户的情况下，可以坦然享受民工们创造的成果----城乡间的差别太大了。造成这个差别的原因，主要是人为因素。以前为了国家的现代化、工业化政策上有所偏重可以理解，而今天，继续这样的措施就很难理解了。一方面就业形势严峻，一方面又将农村人口往城市“赶”或吸引到城市。这极为矛盾。
而三农问题严重，单靠迁移农村人口，人均增加几分耕地是无法解决的。种地不赚钱是根本原因。
农村年轻人向往城市生活的丰富多彩，在今天，要在农村乡镇搞这些东西并不困难。丰富农村的文化生活，增加农民的收入，将农民留在农村，是解决就业、解决三农问题的釜底抽薪的措施。象中国这样的天字第一号的人口大国，整体上自给自足是立国的根本。
全球化经济到了今天，已经走入歧途。象美国这样的发达国家是在浪费资源，而中国呢，某种程度上是在鼓励浪费。这一切，加速了自然资源的枯竭，恶化了发展中国家的生存环境，同时发达国家过度消费导致经济畸形发展。到最后，只能是您所说的囚徒困境----最坏的结局。
转变发展观，走可持续性发展的道路，应该从农业着手，同时，降低城市人的盲目的不切实际的消费、攀比欲望，变对金钱的追求为对幸福的追求。这才是为子孙着想的发展观。传统上，中国人的习惯是上一辈将困难留给自己，为子孙考虑。中国的文化对于敢承担历史责任的人，评价往往是非常公正的--太祖就是一例，公道自在人心；中国的人民是最有忍耐力的；中国目前的政体也有利于实现这样的举措。而现在不需要付出生命、地位的代价，只是暂时的一些名利的损失，代价是何其轻也。可惜的是，少数执政者缺乏担当的勇气。过于珍惜自己现在的羽毛，将来的史书上，是不会有太好的评价的。
通宝推：洗心,家园 你说的完全不对 一方面就业形势严峻，一方面又将农村人口往城市“赶”或吸引到城市。这极为矛盾。这并不矛盾，之所以把农村人口赶向城市，只不过是因为农村的就业形势其实更严峻。让人口留在农村，其实只是隐形的失业而已，农业不需要那么多劳动力。
而三农问题严重，单靠迁移农村人口，人均增加几分耕地是无法解决的。迁移农村人口才是解决三农问题的核心对策。解决三农问题，最重要的是提高农业的效率，从而提高农业的投资回报率。而农业与工业不同，工业资本可以无限扩张，而农业因为受到土地的限制，不可能无限扩张。所以效率的提高必然导致农业所需要的劳动力减少，多余的劳动力只能靠无限扩张的工业接受，也就是把他们迁移到城市。
种地不赚钱是根本原因。错了，种地不赚钱不是根本原因，而是根本手段。是国家为了把劳动力从农业挤压到工业的核心手段。正如之前之后有人说的，中国人故土难离，所以要让农民迁移，必须有足够的压力，种地不赚钱就是最核心的压力。
农村年轻人向往城市生活的丰富多彩，在今天，要在农村乡镇搞这些东西并不困难。错了，在农村铺这么大摊子，是对资源的极大浪费。而且中国人容易小富即安，搞这种东西只会让中国人丧失进取心，陷在低水平的社会里出不来。
象中国这样的天字第一号的人口大国，整体上自给自足是立国的根本。自给自足的中国才是人类的末日。如果人类的发展陷入到抑制自身的欲望来避免环境危机，那就意味着类似中国古代周期律社会的重演，那就意味着人类文明彻底陷入停滞，那就意味着外星人入侵时人类必死无疑。只有中国的崛起才能给人类带来契机，只有中国尽快耗光地球的资源，才能逼使人类尽快开拓外星殖民地，给人类社会带入新纪元。
全球化经济到了今天，已经走入歧途。象美国这样的发达国家是在浪费资源，而中国呢，某种程度上是在鼓励浪费。错了，美国的罪恶不是浪费的太多，而是浪费的太少。他只让自己的人民浪费资源，根本不让发展中国家浪费资源，结果就是让人类社会陷入停滞，发达国家睡在资源上睡大觉，发展中国家想为人类做贡献也不可能。
- 复 你说的完全不对
家园 老兄看过三体的吧 - 复 你说的完全不对
家园 果真如此么？ 之所以把农村人口赶向城市，只不过是因为农村的就业形势其实更严峻。让人口留在农村，其实只是隐形的失业而已，农业不需要那么多劳动力。农村至少可以自给自足，赶到城市，城市容纳得了？北京为什么要取消北漂？农业对劳力的需要比工业弹性大多了。少一些机械化，就可以增加很多劳力的需求。关键在于农产品价格被人为地严重压低了。而且，农民同样可以通过参与其他产业增加收益。
迁移农村人口才是解决三农问题的核心对策。解决三农问题，最重要的是提高农业的效率，从而提高农业的投资回报率。而农业与工业不同，工业资本可以无限扩张，而农业因为受到土地的限制，不可能无限扩张。所以效率的提高必然导致农业所需要的劳动力减少，多余的劳动力只能靠无限扩张的工业接受，也就是把他们迁移到城市。农民只能从事农业？长三角、珠三角的农民可不这么想。美国农业效率够高了吧？可政府还要补贴。你的投资回报率如何提高？
错了，种地不赚钱不是根本原因，而是根本手段。是国家为了把劳动力从农业挤压到工业的核心手段。正如之前之后有人说的，中国人故土难离，所以要让农民迁移，必须有足够的压力，种地不赚钱就是最核心的压力。你的观点，和圈地运动如出一辙。
错了，在农村铺这么大摊子，是对资源的极大浪费。而且中国人容易小富即安，搞这种东西只会让中国人丧失进取心，陷在低水平的社会里出不来。农村乡镇并不需要搞得象城市那样。多一些流动演出队什么的就足够了。而且中国这么高的人口密度，根据经济情况增加一些点并不奢侈，也不浪费，反而为增加内需和解决就业创造了新的空间。农村需要安定、稳定。小富即安并不是什么错事。农村的安定是以提高城市生存压力为前提的，并不会减少中国整体的国家竞争力，反而会推动竞争力的增强。让贫困地区的农民走出去，是对的，但一刀切地搞城市化，就会造成严重的社会问题。让你做你从来没有做过，也不擅长的事，有多少人愿意这种改变？
自给自足的中国才是人类的末日。如果人类的发展陷入到抑制自身的欲望来避免环境危机，那就意味着类似中国古代周期律社会的重演，那就意味着人类文明彻底陷入停滞，那就意味着外星人入侵时人类必死无疑。只有中国的崛起才能给人类带来契机，只有中国尽快耗光地球的资源，才能逼使人类尽快开拓外星殖民地，给人类社会带入新纪元。现代社会的作为一个国家的自给自足与农耕时代的农民的自给自足会是一回事吗？只要有外部压力，中国就永远不会停止发展。
错了，美国的罪恶不是浪费的太多，而是浪费的太少。他只让自己的人民浪费资源，根本不让发展中国家浪费资源，结果就是让人类社会陷入停滞，发达国家睡在资源上睡大觉，发展中国家想为人类做贡献也不可能。这种观点，就不用我来反驳了吧。同意你的观点的人恐怕屈指可数。合理利用资源是人类发展的需要，但浪费永远是可耻的。连这个都不明白就来指责别人完全不对，还是好好去学习吧。
家园 新华社可能回答了你的问题【说明-标题党】 我国将修改土地管理法中集体土地征收补偿规定外链出处2011年01月23日02:12 新京报
综合新华社电 1月21日，国务院总理温家宝签署国务院令，公布《国有土地上房屋征收与补偿条例》，自公布之日起施行。昨日，国务院法制办、住房和城乡建设部负责人表示，条例并未对集体土地征收作出规定，但有关部门正抓紧对土地管理法有关集体土地征收和补偿的规定作出修改。
我的解读是：第一：城镇化将提速；第二：城市高房价有利于置换农业人口的集体土地；第三：城乡一体化，让农民分享城市生活水准，是大势所趋。至于资源从哪来，那不管，总得有来处。
家园 想追求幸福，要问问洋人答应不，尤其是犹太人 我们很多时候真的是身不由己
家园 发重DEL DEL
家园 感觉您感性多于理性，抒情多于实操 “种地不赚钱是根本原因”，你说对了，但是下面的大段文字没有一条是解决问题的方法。怎么才能解决种地不赚钱？“丰富农村的文化生活”？“增加农民收入”？限制城市生活方式，把资源投入农村能解决问题吗？土地就那么多，亩产就那么多，能增加啥收入？方法还是一条，就地城镇化，这个不就是现在ZF在做的么
作为一个商人，如果下属给我这么大篇只谈现状，不说可行方法的文字讨论，直接就打回去了。
如有冒犯，请见谅。
家园 现在也一样，看看胡鞍钢在贵州的调查。
家园 “理解万岁”不是空口号，既是历史，也是现实，更是实践手段 “理解万岁”不是空口号，既是历史，也是现实，更是实践手段。是个
行事为人的无价之宝。