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主题：美国空军的战备完好率 -- 晨枫
家园 一言以蔽之,您说的这些,都是找以的外部原因,而不是从内部 来分析,内部矛盾才决定着事物的本质,建议您研究一下以色列的国家构成,内部体制,历史发展,技术战术,而不是凡事都从美国上面找原因.这就好像国民党研究共产党的成功,凡事都从情报战(郭汝瑰,刘斐)和苏联(共产国际)的支持上找原因,是得不到真正有意义的结论的.
另外,我无意将以中两国做全方位的比较,我说的师夷长技,更多的指的是技战术的层面.以色列诸多次的军事,外交,政治行动从技术角度分析都是可圈可点,您为何视而不见??
至于战略层面,某国在4,50年代为了对抗美国,认为苏联做过干爹;又在7.80年代为了对抗苏联,不是厚着脸皮也认过美国做过干爹么??因为大的战略利益,而忍痛放弃小的战略利益的事实还少吗??何苦要打肿脸充胖子呢??
窃国者做窃钩之论
o(︶︿︶)o 唉
家园 对于以色列和阿拉伯自然是外部因素是决定性因素， 但对于中国这样的大国，自然是内部因素为主。军事上，以色列最大的战略集团只有旅师一级；经济上，特别是在人口上，以色列长期依赖外国的输血。
讨论以色列和阿拉伯国家的形成，尤其是初期，几乎全部可以追溯到美英法苏四国身上。中国就算是在最不济，它依然是个主权国家，很多东西，尤其是国家的行政体系及其一系列制度，存在了几百年，甚至是上千年。显然两者不可同日而语。
至于战略层面,某国在4,50年代为了对抗美国,认为苏联做过干爹;又在7.80年代为了对抗苏联,不是厚着脸皮也认过美国做过干爹么??因为大的战略利益,而忍痛放弃小的战略利益的事实还少吗??何苦要打肿脸充胖子呢??
什么样的情形叫做认干爹呢？首先我们要划出一条杠杠来，过了这条杠才能叫认干爹，就好像赞同共产党的主张未必是共产党员，是共产党员未必赞同共产党的主张一样。这条杠杠是什么呢？对于中国来说，就是与苏联在六十年代的决裂和八九年与西方的紧张关系。当然，中国不会因为与这些国家决裂就面临生存问题，但这就是不认干爹的资本。以色列没有这样的资本。
你一方面说要向以色列学习技术层面上的东西，另一方面要我详细研究以色列的国家构成？内部体制？历史发展？这样子把战术和战略相混淆，我真的很难得出什么有用结论。
既然你提出这么个宏篇大论的主题，那么就请你给我先给我科普一下以色列国防军的历史好了。然后再结合实际说一下，中国军队应该向学习哪些IDF的独门秘技。开个贴嘛。
家园 美国扶住以色列的事实,地球人都知道,但即使是扶助,我们也 知道,中国有个成语,叫做"扶不起的阿斗"
有的国家,扶一扶,能够得到60分,有的国家,扶一扶,很可能仍然屡战屡败不及格.而以色列在历次军事,情报,政治,外交的行动中采取的行动表现出来的优秀素质,个人认为已经远远超过了80分.它在历史中表现出来的优秀技战术的事实,是和他的国家体制,历史发展的积淀离不开的,这是我建议读者研究下以色列历史的根本出发点.
本人无意在这个话题上说的更多,因为打字很累,本人确实也不是专业的.我的以色列感兴趣不是一天两天,因为它实在是一个争议颇多的国家,而它多次的特别行动更是让人膛目结舌.其实我的政治倾向有些偏左,但即使是在这种情况下,在研究资料的过程中,我仍然被其客观的态度,坚定的意志,科学的方法,精明的策略而震惊.外在的能力表现终究是要建立在内在的结构基础之上,否则就无法在几十年的时间中,稳定而连续地发挥.
对比之下,其他获得美援的国家,崩溃并不在少,苟延残喘的也大有人在,其中美国提供的援助不可说不多,不精良,不竭尽全力,还是那句话---直接派兵的都不在少数,可有几个国家我们能说是成功国家?或者在某些方面可圈可点的国家??细细看来,如果某个获得美援的国家,在某一方面能力突出,表现优良,归根揭底还是其内部因素起着最主要的作用.具体国家的例子大家可以对号入座,我就不枚举了,因为各国的政经文化差异实在太大,历史条件也不同,如果细细讨论,不知要费多少篇幅,但去粗取精,抓住本质矛盾,我们还是能看出不同的.
在这里,我只是提供了一个观点,一个视角,供读者参考,本人只是抛砖引玉而已.
就此结贴啦
家园 如果不想对事实本身进行更深入的讨论， 又何必再敲出如此长篇大论。我好说还举了几个具体的人名可供查证呢。何况立场如何与事实又有何关？
对比之下,其他获得美援的国家,崩溃并不在少,苟延残喘的也大有人在,其中美国提供的援助不可说不多,不精良,不竭尽全力,还是那句话---直接派兵的都不在少数,可有几个国家我们能说是成功国家?或者在某些方面可圈可点的国家??
你说的确实是事实，以后中国再搞援助确实要找准对象，再搞出一个红色高棉来，当然不是件让人高兴的事情。不过，这倒是我们（也是大多数第三世界国家和阿拉伯国家）对以色列态度软化的最重要原因。但要明白一个好奴才，再好，他也是人家的奴才。中以关系必然是中国与西方关系的一个缩影。
最重要的是，你说中国可以从以色列学到不少东西。但是“客观的态度”，“坚定的意志”，“科学的方法”，“精明的策略”，用这些词形容伟大领袖英明神武也不过如此。但真实的情形呢？到底从以色列学什么？希伯来文？犹太教？
至于白谁黑谁，不过“只可远观，不可近渎”（也是句老话噢）而已，什么事情，仔细看两遍还会看不出问题来吗？中东局势发展成现在这个样子，最简单的解释是什么？神化一件事物何其容易，而且不用费脑子，多好。要是这也算给“读者”的一种新观点、新视角的话，那我代“读者”（就这几段文字不过是你我之间的讨论会有多少人关心？）谢谢你了。
家园 现在觉得以色列的好多东西都被吹得太神了 家园 胜仗就是硬道理 - 复 胜仗就是硬道理
家园 不只是打仗 有很多事情除了对手太弱以外，很多都是西方的庇护和国际社会的纵容。
以前马哈蒂尔说过，批评伊斯兰世界是西方的日常工作，批评以色列就是纳粹。
打仗也是，四次中东战争，西方社会在其中的作用到现在也没有完全曝光。
- 复 不只是打仗
家园 其实中东战争本身就是一场完全不对称的战争， 这个不对称，说的不是以色列弱小，恰恰相反，就是在第一次中东战争时，以色列也是十分强大的。
有的文章总是说以色列国防军初期缺少有作战经验的人员，这其实是要分阶段的，以著名的以色列装甲第7旅为例，其首任指挥官Shlomo Shamir以1946年以少校军衔从英国皇家空军退役；第二任Ben Dunkelman更是传奇，以列兵入伍的他传说在战争中因战功升至少校。这样资历的指挥官在阿拉伯军队可能存在吗？再比如说，Mickey Marcus，人家可是美军上校；阿拉伯我不是很清楚，但我打个赌，所有阿拉伯方面的指挥官，不会有一个人即有二战主战场的作战经验，还在二战中拿过高于上校军衔。
家园 不止这些 比如抓捕艾希曼的行动，完全就是在西方社会的纵容下完成的。
以色列经过这些行动，养成了一种不计后果的做事方式。因为有西方社会给他擦屁股。
后来沙龙把阿拉法特困在官邸中，完全就是以色列这种行动方式的体现。谁都看出来，沙龙太想弄掉阿拉法特了。但是这件事太大了，连美国都不敢冒天下之大不韪。才没有成功。
家园 第二是谁……日本 看到那时心下一凛
家园 那是性命交关啊，动力不一样 家园 敌人输一百次还是敌人 在网上找了一下，战机出动率可达92-96%，再次出动准备时间仅为7分钟左右，实在想不起那本书了，
家园 无人机的出动率还是相当高的 RQ-4全球鹰是超远程的，出动率低点可以理解。
家园 F22还凑合。B1B和CV22是很恐怖的机库皇后。 不过C5A的将近50％的完好率还是让人吃惊。这种workhorse需要高出勤率才有低成本。美军一定很想念C54和C130这种耐操皮实的家伙。C17A取代C5A是大势所趋了。
家园 C-5主要是年纪到了，当年就是维修量较大的东西 开拓技术前沿的代价就是维修性不好，C-5是宽机身、高涵道比的开路先锋，后来才有波音747这一代飞机的。C-17取代C-5是时间问题，不过C-5B在延寿、改装之后，载重量进一步增加，还是有C-17取代不了的地方。C-17用得很厉害，部分机体提前出现疲劳，要提前退役，都是叫这仗打的。