西西河

主题:【原创】八一旗下保定生(一) -- 逸云三洲

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  • 家园 【原创】八一旗下保定生(一)

    很多年前,初到西西河的时候,开写《中共早期军事人物一知半解谈》,当时只得一个《猎头篇》;越一年,才又续写了(云南陆军讲武堂)《堂友篇》。所以有河友就开玩笑了,说小A挖坑,一年一层……,其实也不尽然,这多少年又过去了,第三层也没见出来不是?所以说咱们这里的风貌,是老大一直在改、老哥一直在看、小A一直不挖……

    还好分层封顶,否则妨碍交通了……

    其实当时倒是想继续写来着,开头也有了:

    侃完地方侃中央、出了操场进课堂:说完堂友同志,再说说保定军校的中共校友吧

    结果形势比人强,一拖就拖下来了。转眼多少年过去了,烂尾楼那里,地价腾贵,便是有人想再续前缘,不缴足罚金,看来也不得进去施工了……还是去郊县吧,另打锣鼓另开张,也不算一知半解续谈哈,您要不知道呢,只管当新货来买;要是过来人嘛,咱这里,还有点隔年的月饼馅……啊?呸呸,想自己砸招牌呢?是陈年老醋、陈年老醋……

    玩笑过了,言归正传吧。

    民国改元以后,根据袁大总统的命令,建立保定陆军军官学校。大总统是宫保出身嘛,虽然更擅长逼宫,前清的好东西还是要继承的,包括陆军教育制度。其实保定那地方,清朝末年的时候便是军事教育重地了,设有设有北洋陆军将弁学堂(光绪二十八年建立,先后改建及改称北洋军官学堂、陆军行营军官学堂、军咨府军官学堂、陆军预备大学堂)和北洋速成武备学堂(又称或改称北洋陆军武备学堂、通国陆军速成学堂、陆军协和速成武备学堂、陆军速成学堂),北洋六镇的军官们,大半出于这两所学校。民国新建的保定陆军军官学校,相当于清末原计划中的陆军兵官学堂这一级,是军官养成制度的最后一环,也是中央体制下唯一一所国家级的初级军官学校。

    如此说来,保定军官学校的毕业生,一定是北洋军中的香馍馍了?才不是呢。前清的老保定们才是北洋军的骨干,民国的新保定们,就差得太远了。特别是前几届的保定学生,当中颇有些参加过南方起义的革命党,所谓脑后有反骨之辈,不为总统陛下所喜。有样看样啊,于是终北洋政府时期,保定生在北洋军队里,一直并不吃香。这实际好算是北洋强人的败笔了,都知道要给出路,酸秀才都要给点中举的念相,何况舞刀弄枪的军校毕业生尼?北洋军当草,蛮子军当宝,自然多去了南方造反。

    当然北洋重臣,也不是人人把保定生当草,袁总统的亲信陈宦出掌四川时,就带了大批保定生过去。后来大总统华丽转身,想当皇上的时候,陈亲信虽然变性入了中药(二陈汤),催了陛下的命,却到底没能捂住四川的底牌。保定生则在四川扎下根来,以后慢慢形成以邓晋康、刘自乾为领袖的保定派,在川军中,那是很给力的了,邓、刘两人,各领一个军事集团,都曾执掌过四川的军政大权,是川军中的长青树。当然以唐孟潇为首的保定系军官,在湘军中势力更大,一度遮云蔽日。

    相比四川、湖南的情形,广西的保定生们在起跑线上还是稍逊一筹的。这也难怪,老桂系是绿林老大们掌盘子,知识越多越反动,保定生们灰头土脸,避之大吉。广西陆军的模范团中,算是给科班出身的军官网开一面,这才给保定生们留下几粒种子,但石头缝里爆出芽,毕竟辛苦自知。还好旧桂系及时垮台,于是小芽们疯长,三两下就成了新桂系的大树,白健生、黄季宽为掌门的桂系保定派,终于一鸣惊人了。

    新桂系算是广东政府的旁系了,基本是在广西自立门户。驻扎广东的军队呢,却也不好混算成一脉的,投身广东军的保定生自然免俗不得,到北伐前夕,大致可分为蒋光鼐、余汉谋、黄琪翔、李汉魂等粤军系保定生和刘峙、顾祝同、张治中、陈诚等党军系保定生。不过小沙弥学成后虽然各进各的庙门,菩提树下听讲的日子还是不会轻易忘记的,保定生呢,彼此之间当然有交情好讲,粤军、党军的界限,有时也不是那么好分的,比如邓演达,那是粤军系保定生中的领袖级人物了,与党军却也一样大有渊源的,只是最后做不了蒋系而已;又如陈诚、严重、薛岳,都在粤军中当过班,却又去了党军,薛岳以后还干回粤军。

    总之你中有我、我中有你。而从北伐开始,无论粤军系、党军系;还是新桂系、湘军系,南方军中的保定生们一起上了高速公路,前途日益明亮。当然,随着蒋先生在中央政治中的日益雄起,党军系保定生们的舞台自然是最为广阔的。但其他系的保定生,一样有很多人曾执掌过全国性的军政大权;这无疑是喜剧的一面;悲剧一面呢,那就是同根相煎的局面屡见不鲜。还好有一场轰轰烈烈的民族自卫战争……这话好象有些问题哎,为什么还好?……情愿没有人打上门来,就不用轰轰烈烈嘛,因为轰轰烈烈的后面,是惨烈的牺牲……所以说不是战争“还好”啦,而是既然被迫打一场自卫战争,对很多军人就是“还好”了,因为没有这场战争,历史对他们的评价会有很大不同的……

    哎,不是说“八一旗下”吗?怎么好象是在说“青天白日下”嘛……

    我改、我改……其实,也不白说嘛,已经有言在先,你中有我、我中有你,前面提到的川军邓锡侯、刘文辉;湘军唐生智;桂军黄绍竑;粤军蒋光鼐、黄琪翔;党军张治中;不是最后都走上人民共和国的舞台了?当然,要说“八一旗下”呢,还不能算他们了,因为他们在人民共和国时代,都不再扮演军事角色了。去五五年开国将领的行列中找找看?说起来,解放军将领当中,在民国的军事院校接受过教育的并不算很多,毕竟红色军队是自成体系的,但两下里也不是绝缘的了,“八一”枪响,红旗下的部队,都是昨日的国民革命军;井岗山上,黄埔生也很多的嘛。

    不过,各个时期通过各种渠道进入红色军队的民国军校生,在历次战争中牺牲很多,特别是早期的加入者。五五年开国将领的行列中,民国军校生的人数已经比较少了,其中,还是以黄埔生的比例大些,比如,十名元帅当中,有两人;十名大将当中,有三人。保定生就很少了,按军衔顺序,从高往低,元帅大将当中是没有的,上将中有一人,就是陶峙岳。

    陶峙岳是保定军校第二期毕业的,湘军旧将。湘军啊,保定生一度遮天蔽日嘛,大当家是一期生、日后国民政府武汉版的军事强人唐生智。陶峙岳是不是唐孟潇的手下?不是。湘军中确实很早就形成一个以唐生智为首的小集团,骨干基本上都是保定生。唐氏势力不断扩大,最后控制了湖南省政,并加入北伐,成为北伐军中地位仅次于蒋介石的军事强人,汪蒋分裂后,唐生智成为武汉国民政府的第一军事将领。但无论是湘军时期还是参加北伐军后,陶峙岳都不是唐生智集团的成员,并且还经常身处敌对的派系中。

    熟悉湖南旧事的朋友都知道,北洋时期,湘军内部曾发生过三次很大规模的内斗,第一次是谭延闿、程潜和赵恒惕三派混战;第二次是谭延闿、赵恒惕两派恶斗,最后一次是唐生智驱赵自代。第一次内斗时,陶峙岳是湖南第七守备区司令、湘军第六混成旅旅长陈嘉佑部下的营长。当时湘军第一师师长赵恒惕,趁程潜系军人发动反谭兵变之机,发起了非暴力不合作运动,逼走老首长谭延闿,自任湘军总司令;随即又为老首长声张正义,将日本士官学校的老同学兼老对头程潜的势力彻底清除出湖南。

    赵同学清算完程同学,返身又去找学弟陈嘉佑的晦气。陈嘉佑原本就是倾向谭延闿的,赵恒惕取代谭延闿后,虽一度容忍,但两人的矛盾很深,终于闹到兵戎相见。陈嘉佑不是赵学长的对手,被打得只剩下两营人马,只好在两个营长的护卫下逃往湘西。后来只身去上海追随老首长,残部由湘军第九旅旅长刘叙彝收编,两个营长都留任原职。这两个人,一个就是陶峙岳了,另一个呢,则叫许克祥。嗯?名字有点熟?对了,日后马日事变的主角。

    而支持新总司令的湘军团长唐生智,则早已被赵总提升为湘军第二旅的旅长,唐生智集团的骨干们也跟着水涨船高,,保定一期的刘兴和三期的何键都升了团长。由于保定生们在湘军新旧总司令之争中,多数是服从赵总司令的,所以赵总收拾陈学弟时,对保定出身的陶峙岳,本来是有意拉拢的,发表他为团长,要他率部留待整编。可陶峙岳念旧,跟着陈嘉佑出逃湘西,结果就只好到刘叙彝那里去当营长了。

    不过谭延闿、赵恒惕两派之间的恩怨,这还没有完,结果又发生第二次火拼,跟上次不同,这次是大打了,湘军各部自愿非自愿,免不了划线站队;唐生智率领湘军二旅力挺赵恒惕;陶峙岳所在的九旅,在陈嘉佑的游说下,则站在了谭延闿一边。陶峙岳这一次,又是站在湘军多数校友的对立面了,因为不仅是唐生智集团的保定生们,湘军其他部队的保定生,也有很多站在了赵恒惕一边,包括陶峙岳的同学,湘军第三旅第六团的团长袁植。袁植的态度还是有些代表性的,他们未必亲赵反谭,但对谭老总带部队出湘投奔孙中山的前景颇为疑惧,所以袁植一直按兵不动,最后至被暗杀。袁植死后,袁的亲信部下,营长、保定三期的周磐和连长彭德怀大为悲愤,在大部分军官的支持下拖走部队,随他们的旅长刘鉶,加入了赵总的营垒。嗯?名字又有点熟?对了,彭大元帅也有当连长的时候嘛。

    谭延闿、赵恒惕两派第二次火拼的结果,又是谭派落败,不过谭延闿这次得以从湖南带走大批的部队,比上次拎个小包裹投奔孙总理,那是不可同日而语了,谭军进入广东,成为影响广东政局的一支重要力量,对奠定谭延闿日后在国民党政府内的地位,也起着决定性的作用。而陶峙岳所在的九旅残部,却没有随谭军出湘,而是在两位保定生毛炳文、陶峙岳的带领下,接受了赵军的改编,最终缩编为贺耀祖师的一个团,陶峙岳出任团长。至于许克祥,率本队当了一段时间山大王,最后投奔了黔军袁祖铭。

    看来,谭延闿跟保定生缘分不大嘛?谁说的,人家后来不是有了个保定系的乘龙快婿?介大的缘分……

    得了,回来说正题吧。陶峙岳两次参加反赵,结果还能升任团长,赵恒惕肚量不小啊。其实不然,陶峙岳能够升任团长,是贺耀祖力保的缘故。贺耀祖跟陶峙岳是什么关系呢?按陶峙岳本人的说法,叫同乡加同学。可贺耀祖是留日士官生呢,这同学何解?其实当时军官中,有四校之谊一说,所谓四校不是指四所学校,而是四个层面的学校,就是陆军小学、陆军中学、保定军校、陆军大学。军官们通过四校之谊拉上关系,平时互相帮衬,对仕途也很重要,在内斗频繁的局面下,那更是护身符了。

    贺耀祖跟陶峙岳,是湖南省陆军小学、陆军第三中学的先后同学,加上同乡这一层,私交是很好的。本来赵总这次能够获胜,全靠唐生智、叶开鑫、刘鉶、贺耀祖等几个旅长保驾,所以战后论功行赏,这四人都升了师长,贺耀祖说话给力,陶峙岳才得以当成团长。而陶峙岳跟原来第九旅的参谋长毛炳文,则是湖南省陆军小学、陆军第三中学的同期同学、保定军校的先后同学,所以九旅落败,这两人抱团走;行伍出身的许克祥,就干脆投黔军去了。不过九旅改编的时候,毛炳文是残军之首,仍未免去职,后来才又回来,担任贺耀祖的参谋长。

    湘军第三次大规模内斗,是日长夜大的唐生智集团,把矛头指向赵总。其实老赵本来已经混得越来越没有人缘了,铁杆保皇派,也就叶开鑫等几个,不过唐生智这次手条子辣了一点,连保定同学也一样修理,结果非唐派大串联,一起成了反唐派,连比较不激烈的贺耀祖也参加进去了,陶峙岳当然又成了唐同学的对立面。唐生智挡不住了,就转身当了国民革命军,于是保定小学弟叶挺急如星火,奉命从广东赶来力挺,一场湘军的内斗,终于引发全中国的大变局。

    待续

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    • 家园 如今,保定军校已是一个广场了,仍以军校名之。
    • 家园 【原创】八一旗下保定生(三)

      第二十一兵团中,五五年授了军衔的保定生,也是有的,就是魏镇。魏镇是保定八期的,毕业后回湖南老家,在湘军叶琪部当排长。叶琪是保定学长,二期毕业。北伐战争时期,唐生智任北伐军第八军军长时,部下五虎将,叶琪就是其中之一(即八军第一师师长叶琪、第二师师长何键、第三师师长李品仙、第四师师长刘兴、教导师师长周澜),这五人全部是保定生,但与唐生智之间的关系还是有亲疏的。事实上,五人中叶琪入围最晚,湘军时期,他并不是唐的部下,而是湘军第二师系统的,跟彭德怀是一脉;彭德怀在袁植第六团任排、连长时,叶琪是第五团团长。

      唐生智参加国民革命,其湘军第四师改编为国民革命军第八军。底定湖南之后,又将湘军第二师收编,成为第八军的第一师,由叶琪担任师长,任副师长的,则是彭德怀的老上司、袁植被杀后接任六团团长的周磐;彭德怀本人,那时任该师第一团第一营的营长。武汉政府时期,唐生智部扩军,原八军的第一、第二师扩编为三十五军,军长何键,叶琪任副军长,同时仍兼第一师师长。彭德怀呢,旧酒装新瓶,成为三十五军第一师第一团第一营的营长,但实际上已长期代理团长。所以前面说彭德怀是何键的旧部,那可是如假包换的。

      但这个老部下,当得并不舒坦。周、彭这些老六团的人马,在何键那里还是颇有些被歧视的感觉的,按周的说法,就是打硬仗有份,换新枪没门。周磐是保定三期,何键的同学,但对唐系老班底而言,却是外来户。外来户怎样?总是保定一脉,既然已经到一锅里吃饭了,还分啥彼此嘛;叶琪不也是外来户吗?他还不是湖南人了。这里有个讲究,叶琪跟何键的私人关系,一向就很好,他是广西人,毕业后先回老家当差的,前面说了,老桂系是绿林版的排行榜,军校生多混得不济,所以叶琪就跳槽到湘军来了,而保荐人正是何键。另外,叶琪在唐生智圈子里很快成为自己人,还因为他在唐生智反对赵恒惕之初,就成为唐集团跟两广方面的联系人;周磐则不同,最初还是拥赵复位的,只不过态度不算积极,后来转弯子也比较快。

      而且叶琪本来在湘军二师的时候,官也比周磐大,所以改编后师长一直是他当。后来师里事不太管了,军部也只是让周磐代理师长,拖了不少时候才扶正。当然,彭德怀在一团,更是一代三千里了;这件事,几十年后,彭德怀有点把帐算在周磐头上的意思,要我看,不完全是他的问题了。当团长要上面批,彭不是保定系,更何况何键听人告状,说彭德怀在外扶助农工,曾专门告诉周磐,要他多加注意,还曾经有意调彭出军队,收税去。彭是周的亲信,周磐当然不肯给他上眼药,反而给彭透风,一起忽悠上峰。后来唐生智倒了,湘军二师的老师长们回了湖南,周部趁机脱离何键,以后才让彭德怀正式升了团长。

      说远了,回来说魏镇吧。何、叶两师扩编成三十五军以后,需要大量军官,就从部队中抽调很多得力干部去办学生队,培养新人,负责人是王东原,王东原也是保定出身,跟魏镇同期,安徽人,但在湘军有年,以后成为何系部队的主要将领,何键失势时,王东原因早已受到蒋介石的信用,仕途继续大好。办学生队,魏镇也去了,在王东原手下当大队长。学生队从湖北调防长沙后,改编为教导团,王东原任团长,魏镇是第一营营长。当时已是宁汉分裂之后,武汉政府方面尚维持国共合作的局面,双方间的裂痕却在日益扩大,而湖南如火如荼的农民运动,已触动了唐军大批军官的切身利益,唐生智左右的高级军官,日益倾向以武力压制中共,中级军官中更有很多跃跃欲试者,就是在这种背景下面,发生了马日事变。

      当时唐生智系统驻守在长沙的,共有五个团,分别属于唐军总部(警卫团)、八军(八军教导团)、三十五军(三十五军教导团,即王东原团)、三十六军(三十六军补充团)、湖南省军事厅(独立三十三团)。这个独立三十三团的团长,就是许克祥。许克祥这个人,本篇前面提到过的,曾是陶峙岳的同事,湖南内斗时,许克祥没有跟陶峙岳一起加入贺耀祖部,而是投了黔军袁祖铭。袁祖铭后来托北伐之名进入湖南,许克祥也跟着回来了。不过袁祖铭烧香赶走和尚,除九军、十军攻击北洋军,进入湖北外,他本部还有大批人马,占着湖南的地盘不走,终于导致与唐军的火拼。

      在唐军精心策划的突然袭击中,袁集团土崩瓦解。袁祖铭本人毙命于一场鸿门宴上,旗下的部队,或被消灭、或退回贵州,进入湖北的部队,则多由中央他调(如九军贺龙师调武汉改编为独立十五师、十军王天培部调去蒋介石直接指挥的北伐军右翼军)。当时挂靠袁祖铭集团的许克祥部,事发时正与袁祖铭的指挥部同驻常德,那是风暴的中心了,但许部却毫发无损。因为在唐生智军发动进攻以前,许克祥已在中共党员、何键师政治部主任王基永的策动下,担当了唐军的内应,袁军被解决后,许克祥部被唐军收编为独立第三十三团,归湖南省政府军事厅指挥。

      一般说起马日事变来,肯定首先会想到许克祥。这是因为事变之后,武汉政府以许克祥为肇事祸首;武汉政府清共、宁汉合流以后,许又以救党大功臣,大大被宣扬一番。多年后许自己在回忆中,也搞得有点象……孤胆英雄……还默默计划好长时间……

      其实这件事,许出力很大是不假的,但首席执行官的位置总还是坐不上去的,想做首席营运官呢,也行,但得加个联合的前缀。

      出事后,之所以一时间搞得象……一股独大,那是因为其他股东鉴于唐生智态度不明,尽量隐瞒出资……

      而唐的参谋长,当时坐镇长沙的省政府代主席,把许克祥塑造为孤胆英雄的始作蛹者,还有另外一层考虑,即许克祥既然是杂牌,把他推在前面,唐生智对外面比较好交代一些……拖油瓶闯祸,慢爷责任小点?……;

      再则,如唐要杀个替罪羊,用杂牌……有利于控制成本……

      这样的思想下,许总出炉了……可怜的许总,还以为大家把大功劳让他……

      这种说法,报到武汉、驻马店(唐生智在河南前线)那里,怎么也认?其实还是好理解的,唐生智无疑是顺水推舟了;武汉方面呢,之所以也认可许克祥是肇事首恶,那是双方上层当时意在维系合作,唐军是武汉政府的军事支柱,真抓出个大恐龙来,则两党中央都不好收拾。但就是这么个台阶,也没有下好,倒也不是唐总不想抓替罪羊,许在事后,终于意识到掮了大木哨,于是惊觉异常,按他的说法,唐后来设了几个套要收拾他的部队,许轧出苗头,赶紧逃到蒋总那里去了。当然以后党的总路线改变了,虚名也担了,虚惊也受了,许同志哪有不表功的道理?

      ……我就在乱想,要是晴雯活转来,老祖宗又改了王夫人的总路线,说晴雯这丫头啊,其实是比袭人更好的人选……晴雯会怎么说来着?……

      不过无论如何,马日事变中,许克祥团确实是最卖力的,全团上阵;其他部队,根据王东原的回忆,警卫团出动了两个营;八军教导团、三十五军教导团、三十六军补充团则各自出动了一个营。那么王东原团出动的,是不是魏镇这个营呢?不是了,当时三十五军教导团第一、第三营,加起来只有三百名学生,没有士兵;第二营则是编制齐全,有两百名老兵,所以当时出动的就是这个营了。

      魏镇后在何键部还当过团长。当时唐生智已经下过一次野了。武汉清完共后,唐生智还坚持反南京,结果被南京反掉,旧部则基本体系还在,由桂系收编去了。可是打完唐生智后,蒋介石与旧伙伴桂系又不对付了,两下开了火,蒋总赶紧把“反动派”唐总请出来,让他去把旧部挖回来,一同去打“桂系反动派”。当时白崇禧在北京,手下领的主要是唐总旧军,唐总登高一呼,湘军纷纷掉转枪口,白崇禧差点当了俘虏。好在湘军里还有些广西籍保定生,跟白总是既有校谊又有乡谊,虽然不会帮着白总打唐总,但跟唐总时间长了,知道唐总发起脾气来,同学校友照杀,不想看着白总白白丢命,于是帮着他逃出生天。

      唐总不废吹灰之力,又东山再起。想想革命尚未成功,过了几天,湖南广西的同志们又联合起来罗,继续努力去打蒋介石吧,结果却塌了台。广西同志们还有个老家好回,唐总的老家在何键手里,何键同志大义灭亲,跟着中央去了,唐总于是成了流浪者。而唐军中的广西籍保定系健将,如李品仙、叶琪,以及救过白总的廖磊,后来都倦鸟归巢,成了桂系保定派的中坚。

      不过何键虽然导致唐总无家可归,对叶琪还是很好的,毕竟两人搭挡,私人关系很深。当时叶琪已经遭到通缉,是在何键的保护下才安全逃走的。至于魏镇,那时还是中层干部,虽然是叶的老部下,但也算是何的部下,并且是湖南人,但可能跟老长官叶琪的关系较好吧,所以就跟他去了广西。

      叶琪加入桂系后,成为桂系军队的总参谋长,协助李白处理军政大事,还居间调和两位老大之间的矛盾,对桂系的重起,是立有汗马功劳的。不过天不假年,后在骑马上班时,因坐骑受惊狂奔,将他摔成重伤,送医后不治,当时还不到四十岁。叶琪死后,魏镇还是受到重用的,抗战开始后,先后担任旅长、师长的职务,参加过很多战斗,包括昆仑关战役。解放战争开始后回湖南家乡任专员兼邵阳警备司令。程潜出任湖南首席时,当时他上面,主管华中的,是坐镇武汉的白崇禧。白崇禧和程潜不和,这种格局,倒使具有两边背景的魏镇,成了双方都能接受的人物。

      不过事实证明,魏镇最后是站在程潜一边的。陈明仁发动湖南军队起义时,魏镇协助李觉在邵阳起兵,起义部队改编成解放军第二十一兵团时,一度任副司令员。后来转任第五十五军副军长,到广西剿匪去了。五五年被授予少将军衔。

      待续

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    • 家园 要说不是武备学堂和军官学堂出身的小站练兵

      辫帅算一个,拾簪将军也算一个,水晶狐狸貌似也算,不过人家是翰林出身投笔从戎类似于总理在黄埔的地位。

      还有谁来着?

      • 家园 大鹏兄好

        好久没见,没啥好东西,铁手那里借个宝送送吧

        感谢:作者获得通宝一枚。

        小站练兵是起点,那时还没有老保定了,主要人物里,天津武备出来的是主力,不是学堂出来的呢,除了您说的这几位,还有倪嗣冲,后来北洋时期的安徽老大;及姜桂题,后来的毅军老大,

        • 家园 A兄好

          最近看了部央视做的北洋记录片,三杰和曹贿选吴督战都是天津武备学堂出身的,您说他们不是学堂出身的,感情这北洋武备学堂和天津武备学堂不是一家啊?

          • 家园 误会了

            我不是说这几位没进过学堂,估计也怪我写字一路乱用逗号

            小站练兵是起点,那时还没有老保定了,主要人物里,天津武备出来的是主力,不是学堂出来的呢,除了您说的这几位,还有倪嗣冲,后来北洋时期的安徽老大;及姜桂题,后来的毅军老大,

            抱歉抱歉.看看重新用标点以后的吧

            小站练兵是起点,那时还没有老保定了.

            主要人物里,天津武备(学堂)出来的是主力.

            不是学堂出来的呢,除了您说的这几位,还有倪嗣冲,后来北洋时期的安徽老大;及姜桂题,后来的毅军老大,

            这样一来,应该清楚了吧?

            至于天津武备学堂的,为啥没算老保定,楼下已帮忙解释了,

          • 家园 你可能误解逸云三洲兄的意思了

            他这里说的学堂是指的后来的保定陆军军官学校,曾称北洋速成武备学堂,开设于1901年,1923年停办,地点在保定。而不是之前在天津的北洋武备学堂,那个学堂1885年开设,到1900年八国联军入京就终止了,等27年八一开始时候那批天津武备学堂出来的人早过气了,不过严格说两者也还是有渊源,天津学堂出来的是老军阀,而保定出来的是新军阀,天津学堂的不少学生是后来保定学堂的教师或者管理人员,比如凯申帝就称曾任保定学堂总办的段祺瑞为老师。

            两个学堂的百度百科介绍:

            天津武备学堂:

            外链出处

            保定陆军军官学校:

            外链出处

    • 家园 先花再说
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