主题：从四代看我们的工业的赶超道路 -- 桃子甜
家园 那文革总体是积极还是负面的呢？ 破？破四旧？打倒孔家店？
我不是很明白。
家园 我对中国科研水平的评价 水平和中国足球差不多。
90年代中期，我和一个人聊足球。那人说中国足球还算亚洲二流吧，我说足球我不懂，但我知道NBA最差的队一般两个赛季都能打败最强的队一次，可中国足球10多年都打不过韩国，这算二流？NBA至少3-4个档次吧。
中国科研，你可以说这个奖不行，那个奖不公。但全国N亿人，60年来一个都没拿过？今后10年也看不到希望？你说这教育是几流？再狠一点说，台湾到美国都拿过几个了，可大陆的就拿不到，你说这基础教育是几流？
家园 你混淆了一个概念 科研水平不行和基础教育自然有关系，如果基础教育不好，那么科研水平上不去就是很正常的，但是，基础教育好，可不表示科研水平一定会水涨船高，问题不是出在两端，而是处在中间的阶段。
中国的科技基础教育可以说是非常高的，中国的中小学生走出去参加比赛，都可以取得非常出色的成绩，但是，从基础到尖端，断档了，说穿了就是很多人在中间阶段选择走向其他的方向而不是趋向于科研。没办法，太多的功名利诱太多的生活压力社会压力，选择去更好的生活显然是大势所趋。
从老百姓开始调侃“搞原子弹的不如卖茶叶蛋的”，这种观念是如此的深入人心以至于很多人从小就在潜意识里埋下了如果不能挣钱，就算科学家又有个p用这样的想法，这样下去，有再好的基础教育，人家根本不愿意爬这个梯子，科研水平能上得去吗？上不去。但是这就说明基础教育不行吗？当然不能说明。明白了说就是：充分条件和充要条件不一样！
- 复 你混淆了一个概念
家园 中国中小学生取得好成绩的原因很简单 人家不玩这个。
别人开始玩这个的时候，中国就不行了，就和中国足球一样了。
如果就是识字的话，那你怎么搞基础教育都行，这也就是绝大部分中国人的误区-中国基础教育不错，算个数啊识个字啊都算称职。
真正的差距，是看基础教育能不能筛选一流人才的候选人，送到下一个阶段，在这一点，中国的基础教育其实还不如没有，数值是负的。为什么我举民国的例子，因为民国时代其实基础教育非常薄弱，但人家最起码不会帮倒忙。
中国的基础教育，从筛选一流人才的角度看，是保证进入下一阶段的人100%不会成为世界级的大师（不仅是理工科，是全方位的失败，其实这才是大问题）。你如果这么看，就会理解为什么中国人出国热搞了三十年，往海外输送了这么多中国标准上的一流学生，却一个值得一提的人物都没有出现。
通宝推：腾格里,家园 不完全如此。 人家不是不玩这个，这种基础教育都没有的话岂不是可笑，正确地说，他们玩得不如我们早，这恰恰正说明了中国的基础教育并不落后。
你的观念里偏差的最大问题是：你总觉得原因是基础教育不行，其实基础教育不是不行，最大的原因是引导，把基础教育的成果人才引导到进行高端研究的方向性引导。
中国现在的教育有个最大的问题是人生观世界观的教育，不是我们在说空谈和大话，但是在教育一个学生判别方向这方面，中国教育绝对有问题，前段时间的山东封杀三字经让人哭笑不得，教育者们始终不能放手被教育者，始终按照自己的教条主义“帮助”被教育者筛选授教育内容和被教育目的，这才是科技拔高上不去最大的原因。我记得有一本书：《我不是教你诈》，我觉得从书名上很赞同，我不是教他如何去狡诈，但我要让他知道世界上存在狡诈，存在狡诈的各种方式方法，至于你去利用，还是防范，那完全是存乎一心，金庸先生在小说《天龙八部》里借段誉之口叹曰：“烽火燃不息，征战无已时。野战格斗死，败马号鸣向天悲。鸟鸢啄人肠，衔飞上挂枯枝树。士卒涂草莽，将军空尔为。乃知兵者是凶器，圣人不得已而用之。”，现在的教育是这样：因为菜刀可以杀人，所以就避免学生学习菜刀使用方法，那扼杀未来大厨的横空出世则必然不可避免。