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主题:【原创】浅说北宋东京人口的一条史料及考证 一 -- 毛锥子

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                  • 家园 看来你想转进到哲学路线,跟我讨论什么叫客观事实对不?

                    可惜,我偏不。

                    我再一次重复一遍,对于竺和姚的那两篇文章,我看了几遍,没有看出你说的那个“客观事实”,即是“整个宋朝(960 A.D. -- 1279 A.D.)气候都偏冷”,是他们的文章的某一结论或是可以从他们文章的任一结论中推出。

                    要么你可以引用出来,要么你给我先引用,再推导出来。

                    人家说由唐至宋是个转冷的过程,或者说青藏高原中世纪暖期比别的地方迟,怎么可能导出空间上和时间上,整个宋朝气候偏冷的结论?

                    你觉得我写的是穿越小说,你不看就是了。

                    你XXX,把人家的科学结论歪曲了给你的那个X结论背书,还这么理直气壮的?我才不关心你的XX结论呢。哪你导出宋朝只有百十号人,我也懒的理你。告诉你,敢这么引用专业文献,歪曲人家的意思,我就看不惯,就要指出你的不对。

                    要说你这人也够扯,我第一次回你的贴,留了这么多余地,你不领情也就算了,还跟我X上了。这已经不是第一次了!这次我要好好说到说到。

                    我那么说了以后你直接悄悄的改下推论的部分不就行了。北宋前期就算不是冷期,一样可以导出你那贴后边关于人口的结论嘛!本来气候-粮食-人口的关系就有很多不确定性嘛你的那个结论本来就是无源之水,用什么论据都可以自圆其说,你找点我看着不烦的,新鲜一点的论据行不行啊?找不到论据,你现编也成啊,歪曲人家的结论像什么话?

                    没见过你这么X的。

    • 家园 【原创】浅说北宋东京人口的一条史料及考证二

      吴先生以开禧五年(1021年)开封府内城外城户口数为基础(以下数字相见《宋会要》兵三之三、四),当时开封府内外城共有户97750,,坊121,两者相除,平均每坊808户。而开封城外共有14坊,14乘以808得11312户。将内外城与城外户相加总和共10862户。这个数字大概就是当时东京的总户数了

      而据《太平寰宇记》(见下)载太平兴国年间整个开封府主客户总数为178631。按太平兴国距离开禧五年仅四十余年,人口变化不会太剧烈。因此以开禧五年东京11万户除东京府户口总数18万可知,东京人口占开封1府16县人口总数比例即61%。将此比例与刚才我在《宋史地理志》提到的“户二十六万一千一百一十七”相乘,可知,

      崇宁年,东京汴梁有户大约是16万。

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      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      《太平寰宇记》唯一仅存的松本今藏于日本宫内厅书陵部,此页即其中华书局版影印本一部分,请注意页中记载的开封府主客户数

      相比于吴先生,周先生的计算方法稍显简略。周先生以《宋史地理志》所载崇宁二年开封府周边县平均人口8800户为基础,将8800乘以开封府下属14个县。得出12.3万。再以户26万减去此数字,可知

      崇宁年,东京汴梁有户大约是13.7万

      两者相差不大。

      好了,户数有了。下面就该说说每户人口数了。每户人口数乘以户数。答案近在眼前了。

      上面说了,按《宋史地理志》统计,东京每户人口只有2人。这个数字显然是在开玩笑。而且当时人早已注意到这个问题。李心传《建炎以来朝野杂记》卷20《本朝视汉唐户多丁少之弊》就专门谈到这个问题,试引如下:

      西汉户口至盛之时率以十户为四十八口有奇东汉户口率以十户为五十二口可准周之下农夫唐人户口至盛之时率以十户为五十八口有奇可准周之中次自本朝元丰至绍兴 户口率以十户为二十一口以一家止于两口则无是理诡名子户漏口者众也然今浙中户口率以十户为十五口有奇蜀中户口率以十户为三十口弱蜀人生齿非盛于东南意者 蜀中无丁赋故漏口少尔昔陆宣公称租庸调之法曰不校阅而众寡可知是故一丁授田决不可令输二丁之赋非若两税乡司能开阖走弄于其闲也自井田什一之后其惟租庸调之 法乎

      李把“浙中户口率以十户为十五口有奇”归结为当时百姓为摆脱“丁赋故漏口”堪称一语中的。以此类推,北宋末东京人口每户只有2人不到倒也无不可。另,李还提到了“唐人户口至盛之时率以十户为五十八口有奇”,宋承唐制,以每户5口为标准计算,则比较妥当了。

      每户5口说,详见加藤繁先生《中国经济史考证》第二卷37《宋代的户口》,加藤先生还考证了每户五口包括女子与儿童。吴涛先生的《北宋都城东京》中采用了加藤繁的说法。周宝珠先生的《宋代东京研究》虽然没有采用,但也提到这个说法,认为放之农村比较合适。周认为当时城市每户人口平均数应在农村之上,故将东京每户推定在7口(按,周先生此说有待商榷)

      好了,现在可以得出真正的结论了,总结各方说法,将吴、周二位结论取平均值,乘以加藤繁之每户5口,可知

      崇宁年,东京汴梁有户籍的人口大约是77万

      以上就是对一条史料的考证了。但是,这就代表当时东京的人口就是77万么?答案仍然是错的。因为这个数字中没有将当时禁军以及家属、皇宫宗室、手工业者、僧道、妓女等等包含进来。而这些人口数字考证,限于篇幅就不在这里说了。

      ps:本文中资料在新浪爱问基本都有。有需要者请自己搜索

      • 家园 俺来上门踢馆

        北宋东京的人口,吴松弟在《中国人口史/辽宋金元时期卷》里也单列一章考据,所引用的材料和LZ的材料有交叉,也有不同,得出的结论是东京人口约150万左右,基本在同一区间内。

        大家都用正经史论方法来做课题,途径同归的概率是很大的。

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        • 家园 踢啥馆?大水冲了龙王庙

          《中国人口史》中《北宋东京人口》是根据周宝珠先生的《宋代东京研究》编写的。使用方法、结论当然和周一样喽。这在序言里已经写得很清楚了

          鹿看书不仔细。看看你发的第一张图里标题上“北宋东京人口”的注释1下面写着什么?呵呵

          我的帖子主要谈的是周和吴涛在计算方法上的一些区别。其实就是想给那些一点历史常识都没有却张口就是中华文明兴衰的人看看,历史学为什么是一门科学?没有基本历史知识,张口扯淡是何等浅薄无知。

      • 家园 那能不能给一个最后的数字呢?

        开封府到底多少人啊

        • 家园 不好意思,没看见你这个回复

          开封府人口到底有多少,现在没有确切数字。各家有各家说法。不过已经比较接近了。

          你要想知道最后数字可以去看周先生的书。我要谈的不是数字,而是数字怎么来的。最后还想说说为什么历史学是门科学。不过光顾着吵架了,没来得及说。

          • 家园 有啥不好意思的

            我也属于看书不仔细的~~那个注释1我也没看到~~~

            呵呵呵,看来东京人口和我印象中的数字还是一致的,百万以上。

            我倒觉得,如果把历史看成科学,那和其他类别的科学有相似之处,比如掌握足够的(最好是全部的)资料(史料),考虑所有可能性,找出最大可能性,找出每种可能性的置信度,等等。在这之后,就是瞎猜胡蒙了。

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