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主题:【原创】欣喜看重四之一:整体座舱盖与一反苏俄传统的人性化 -- TopGun

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    • 家园 整体舱盖的加工难度应该非常大

      对工艺要求很高。

      现在我们一般所说的‘安全玻璃’(Security Glass),相关专业一般叫做‘laminated Glass’(复合玻璃)。它是由多层玻璃或者有机玻璃以及各类薄膜(Film,用来改善成品的光学以及物理性质,如防紫外线、屏蔽射线、隔热、防爆等等)复合而成的。

      如果成品是平板或者单一方向的弧度,加工难度比较小。如果是像座舱盖这样复杂的弧面,加工难度就大了。玻璃层因为相对比较厚,还比较容易加工然后复合到一起。中间再夹多层薄膜,这个对工艺要求就非常高了。

      所以看到这个整体舱盖感到非常高兴,说明我们国家的工业、科技水平提高很快。这就是实力。

    • 家园 我看用整体式无框座舱盖更加注重的是隐身效果。

      视野倒是次要的。

        加那一个象j10那样的框对视野影响不是很大,而且现代飞机有各种各样的探测器,肉眼搜索已经降到次要地位。

        这个金属框的雷达反射特性与镀膜有很大不同,很难处理好。


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      • 家园 请看一看这个发言:

        有框舱盖也可以隐身,请看两个不同原理的例子:

        链接出处

        • 家园 你这两个例子并不能证明你的观点

          设计时肯定是综合了各种要求,也有可能是一两个细节上因为其他因素而采用不那么“隐身”的设计。

          反过来,超级虫子的进气道上也采用了雷达屏蔽装置,但是没人说超级虫子就是隐身战机。

          • 家园 座舱盖上的框可能真不是很重要

            注意如果座舱盖完全透波的话,飞行员还有座舱里面的东西本身就可能比框架更强烈地反射雷达波。事实上,隐身飞机的座舱盖应该是不透波的,当然整体式也许更容易做到良好的散射形状,而不用考虑框架带来的复杂衍射和折射问题。

          • 家园 你张嘴就如此断言,却根本无任何论据,请做解释

            下面是你说的:

            设计时肯定是综合了各种要求,也有可能是一两个细节上因为其他因素而采用不那么“隐身”的设计。

            反过来,超级虫子的进气道上也采用了雷达屏蔽装置,但是没人说超级虫子就是隐身战机。

            这无法支持你所谓“我的例子不能说明我的观点”的说法。

            我的观点和我的例子:链接出处

            • 家园 有些人就是翻来覆去的说论点,想偏执狂一样,

              跟他要一个合理的解释比让他改性还难。好像他们相信的就是谎话重复一千遍就是真理。

            • 家园 火药味很浓啊

              马上就是阳历新年第一天了,不想打嘴仗,没看明白的话就算了。

              • 家园 没人跟你打嘴仗,我只是谈技术。你为什么不说技术理由?

                我的观点是有框舱盖同样可以隐身,我的例子是两种采用有框舱盖的隐身飞机。

                你张嘴就断言我的例子不能证明我的观点,却用什么超级大黄蜂的进气道当作所谓“论据”,实际就是空口白牙,毫无根据地胡说八道。

                我对你空口无凭地胡说的回复是:请你拿出理由来,可你却再一次拒绝提出支持你这个胡说的理由(其实既然是胡说,哪里有真正的理由)。

                你这么做,说明你根本就不是要讨论技术,是来斗气的。我已经把你屏蔽。

    • 家园 【原创】欣喜看重四之二:腹鳍

      以下是我个人的看法,欢迎大家提意见

      四川重四第二个令我吃惊的地方是腹鳍。吃惊的原因是没想到四川重四会用这个F-22和F-35都不用的东西。请看下图中四川重四垂尾下面腹鳍:

      [提示:原图站已失效]

      这是一对相外倾斜的腹鳍,其倾斜角与机身侧面的倾斜角是匹配的,所以是按照隐身规则设计的。

      我觉得重四的腹鳍主要有三个好处:

      1,提供优异的方向安定性

      在大迎角状态,腹鳍拥有非常好的气动环境。因为此时飞机的“肚皮”迎向来流,腹鳍几乎在不受干扰的条件下工作。

      相比之下,大迎角时垂尾则受到机身、机翼的遮蔽,控制飞机方向的效率下降。

      下图是F-22的大迎角状态,可以看到此时机身和机翼对垂尾的遮蔽:

      [提示:原图站已失效]

      2, 提供大迎角状态的低头力矩

      如何控制大迎角状态的飞机是机动性的关键。四川重四的外倾腹鳍与安装腹鳍的尾撑形成一个“兜”,起到了在大迎角时“兜”住气流,从而为飞机提供低头力矩的作用。

      这个作用与前翼等其他控制面一起,也与发动机推力矢量一起,控制飞机的大迎角俯仰状态。

      下图中的歼10也有和重四类似的腹鳍,其外倾腹鳍与尾撑一起在大迎角时也起到了“兜”住气流从而提供低头力矩的作用:

      [提示:原图站已失效]

      3,部分遮蔽发动机喷口,为红外和雷达隐身做贡献。从侧面看,腹鳍对发动机喷口有很好的遮蔽:

      [提示:原图站已失效]

      关于腹鳍的两个有趣的话题:

      1,腹鳍是否不利于隐身?

      我觉得如果设计得当,腹鳍应该不妨碍隐身。

      一是因为腹鳍本身可以遮蔽部分遮蔽发动机喷口,为红外和雷达隐身做贡献;

      二是因为腹鳍的存在使得垂尾的尺寸减小,减小了垂尾的雷达反射。

      2,腹鳍会不会只存在于原型机,在生产型上取消?

      我觉得需要再做一些吹风之类气动方面的工作才能在生产型上取消腹鳍,因为飞机有腹鳍和没有腹鳍的气动特性不尽相同。另外,如果取消了腹鳍,也就没有了原来腹鳍提供的对发动机喷口的遮蔽。


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      • 家园 关于腹鳍和隐身

        在长波雷达基本普及的情况下,追求全波段的隐身其实是不现实的。按照现在的样子,黑四应该在追求短波段和红外有良好的隐身效果。长波雷达远远地就可以看见,但是精度不足以提供武器设计所需要的储元,看得见也白搭;短波和红外波段隐身性好,敌方武器瞄准和射击的有效窗口时间就大大缩小,攻击效果也会大打折扣。考虑到其巨大的体型,机内弹仓如果真的可以装备对地/对海武器,那么就很容易突破到其有效射击的范围。航母也好,嘉首纳基地也好,如果不能保证在敌方武器射程之外有效地开火攻击敌机,那就真的只有后撤到敌方战机作战半径以外这一条路了。

      • 家园 单从外形很难说对雷达隐形是否有影响

        但是我觉得,就其相对与老型号而言全新的气动外形,及其正面与F22的相似性判断,新机的雷达隐形效果一定是最重要的指标,是首先确定下来的,而且是对气动外形和材料的约束因素。那么,既然与DSI新技术同时使用,腹鳍虽然是一个老技术而且表面上看来对隐形不利,我觉得在实测中一定已经证明,那即使有影响也不至于带来执行任务时致命伤。尾喷管采用的常规外形我想也是这样一个理由。另外,采用新材料也可以补充和完善雷达隐形能力。

        我以为新机雷达隐形度的设计优先次序是,前下方,正前方,侧前方,正侧方。联系其可能相当高的机动能力,似乎分配该型号的任务是进攻和截击。

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