西西河

主题:关于浙江蒲歧村长之死 -- 响水湾

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            • 家园 谈“应该”的话就太容易了

              政府应该文明征地,征的地要安排足够比例建保障性住房,地价要低,开发商卖楼价要低,拆迁户要理性别太贪。

              可问题是这世界不理想,这整个环节里处处是流氓,结果自然是大家比谁更流氓,钉子户越来越钉子,政府开始打耕地的主意,开发商一直死撑,新地王不断冒出,保障性住房至今还无比稀缺。

              只有“大众"还是一如既往的等着被宰,当然要先排除大把炒房的屁民。当然你要给一些买不起房的大众500W,大把人第一念头还是去炒房。

              整个社会风气就是坏的,怪不得哪一个群体。

            • 家园 现在是市场经济,多出来钱,有不能直接落到政府手里

              不然谁还当开发商啊。

        • 家园 宅基地本来就是比耕地价格高的

          其实,因为黑箱操作或者其他原因,补偿不够,被剥夺得最厉害,人数也最多的是水库移民。 这个,反而没有什么人关注。

      • 家园 非常冷静的观察,花
    • 家园 转帖两个爆料和分析

      第11座 :青袂   发表时间:2010年12月31日 21:18

      关于这件事,我大概这次是五毛了

      看到这个事情一开始也很怒,不过群里一个MM正好是浙江乐清人,她就告诉我们当地论坛上关于这件事情的一些说法。我没看天涯的帖子,更不看南方系的。我看了一些博客,其中也有北京的一个CSI根据照片做的推论。

      我和那个MM这几天一直在关注这个事情,也都研究了报道和视频,我们都觉得没有什么充分的证据证明现在网上流传的观点。照片谁传的?这样的事对谁有利?有没有人在后面推波助澜?我们都觉得这个事情后面有高明的推手。

      MM说乐清那个地方民风很彪悍,行事非常丛林法则。关于村支书村委会的选举也非常黑社会。一出事,去警察就被打得很惨,好几个要抢救的,这个媒体都没说吧。出了事,报警,然后带走检验尸体,这也是流程吧。出警,然后被打,再出特警,这也是很正当的。但这个过程只要被人有意识的模糊一下,结果就不一样了。

      我们觉得这件事,未必就是一件政治谋杀。ZF这次可能就是躺着中枪了,不过这也是平时坏事做多了,信息不透明造成的,也是活该。

      现在全国的记者都在乐清,住着五星级的酒店还不出钱,郁闷的还是当地人。

      我们既不五毛,也不美分,只是不想被推手当枪使。要骂五毛就骂吧。

      据说“一出事,去警察就被打得很惨,好几个要抢救的”,然后才出的特警。

      我的新年愿望 闾丘露薇

      2001年的时候,江西万载的芳林小学发生了爆炸,造成41人死亡,当中4名教师,其余的都是正在上课的小学生,还有29名师生受伤。

      当时这个新闻,在中国媒体报道之后,海外媒体大量转载,至于爆炸的原因,版本也有不少,根据一些报道,这次爆炸,是因为当时的学生们,正在做烟花的信管,而这种说法,成为海外舆论引用最多的一种。结果,当时的国务院总理朱镕基在一个接待外宾的场合,主动告诉在场的记者,他接到报告,爆炸是因为一个精神病男子,帶著煙火炸藥進入學校的教室,引爆炸藥,把自己也炸死了。他否认芳林小学,被当成了烟花工厂。

      不过,海外媒体并不买账,认为中国政府隐瞒事实,因为在事件发生之后,尝试到现在进行采访的海外媒体,都被堵截在了现场之外的地方,于是即便是采访,也只能够是其他村子的村民,各自有各自的版本。

      我被通知去芳林小学采访非常的匆忙,我都没有时间回家收拾行装。当时我有些迷茫,因为我知道,所有的访问都会在官方的陪同下进行,虽然事实证明,他们没有做任何人为的干扰,我可以随意采访,从村民,到被指控为凶手的家人,还有幸存的孩子,我特别要求在采访孩子的时候,陪同人员呆在外面。所有的采访都证实了政府的说法,一个生活不如意,在人们眼中行为怪异的男子,自己制作了炸药,冲入了当地的学校。也证实,当时学校并没有生产烟花,学生们正常上课。但是,一直以来,我的心里面,总是有一种说不出的疑虑,因为谁知道,那些偶遇的村民,那些随意挑选的学生,说的是不是真心话。

      2001年的时候,江西万载的芳林小学发生了爆炸,造成41人死亡,当中4名教师,其余的都是正在上课的小学生,还有29名师生受伤。 当时这个新闻,在中国媒体报道之后,海外媒体大量转载,至于爆炸的原因,版本也有不少,根据一些报道,这次爆炸,是因为当时的学生们,正在做烟花的信管,而这种说法,成为海外舆论引用最多的一种。结果,当时的国务院总理朱镕基在一个接待外宾的场合,主动告诉在场的记者,他接到报告,爆炸是因为一个精神病男子,帶著煙火炸藥進入學校的教室,引爆炸藥,把自己也炸死了。他否认芳林小学,被当成了烟花工厂。 不过,海外媒体并不买账,认为中国政府隐瞒事实,因为在事件发生之后,尝试到现在进行采访的海外媒体,都被堵截在了现场之外的地方,于是即便是采访,也只能够是其他村子的村民,各自有各自的版本。 我被通知去芳林小学采访非常的匆忙,我都没有时间回家收拾行装。当时我有些迷茫,因为我知道,所有的访问都会在官方的陪同下进行,虽然事实证明,他们没有做任何人为的干扰,我可以随意采访,从村民,到被指控为凶手的家人,还有幸存的孩子,我特别要求在采访孩子的时候,陪同人员呆在外面。所有的采访都证实了政府的说法,一个生活不如意,在人们眼中行为怪异的男子,自己制作了炸药,冲入了当地的学校。也证实,当时学校并没有生产烟花,学生们正常上课。但是,一直以来,我的心里面,总是有一种说不出的疑虑,因为谁知道,那些偶遇的村民,那些

      直到两年前,我到澳门大学演讲,和在场的学生分享这一段的采访经历,一名学生举起手来告诉我,他就是来自那个村庄,他可以证明,确实是当地的这个村民炸了学校,而学校当时,确实没有生产烟花。其实,要解释心中的疑惑,还有一个方法,就是用科学的方法鉴定爆炸后的留下的痕迹,比如,烟花爆炸和炸药爆炸最大的不同,就是前者会出现连续性的爆炸,而所有的报道,以及目击者都认定,爆炸声只有一下。而这一点,在我进行报道的时候,因为自己当时采访经验有限,并没有想到从这个角度,寻找第三方的论证。

      不过,这并不是我说这段往事的重点,我想说的是,这件事情,从一开始的时候,就出现了错误的地方,那就是对媒体封锁现场。当所有的信息,都是来自一个信源,也就是政府的时候,如果政府本身缺乏应有的公信力的时候,人们总是会怀疑里面是否隐瞒了什麽。即便之后政府希望做一些纠正的动作,比如那一次,公安部派出工作小组微服私访,也允许部分媒体到现场采访,但是,因为一开始的错,使得之后的这些都变了味道。

      其实不单单是乐清的事情,如果我们好好回想一下的话,太多的事情,都是因为一开始的错,使得之后的事实,总是让人相信的有点点不情不愿,而人们对于政府的信任度,也就在这样的一次次中,一点点的流失。

      2001年的时候,江西万载的芳林小学发生了爆炸,造成41人死亡,当中4名教师,其余的都是正在上课的小学生,还有29名师生受伤。 当时这个新闻,在中国媒体报道之后,海外媒体大量转载,至于爆炸的原因,版本也有不少,根据一些报道,这次爆炸,是因为当时的学生们,正在做烟花的信管,而这种说法,成为海外舆论引用最多的一种。结果,当时的国务院总理朱镕基在一个接待外宾的场合,主动告诉在场的记者,他接到报告,爆炸是因为一个精神病男子,帶著煙火炸藥進入學校的教室,引爆炸藥,把自己也炸死了。他否认芳林小学,被当成了烟花工厂。 不过,海外媒体并不买账,认为中国政府隐瞒事实,因为在事件发生之后,尝试到现在进行采访的海外媒体,都被堵截在了现场之外的地方,于是即便是采访,也只能够是其他村子的村民,各自有各自的版本。 我被通知去芳林小学采访非常的匆忙,我都没有时间回家收拾行装。当时我有些迷茫,因为我知道,所有的访问都会在官方的陪同下进行,虽然事实证明,他们没有做任何人为的干扰,我可以随意采访,从村民,到被指控为凶手的家人,还有幸存的孩子,我特别要求在采访孩子的时候,陪同人员呆在外面。所有的采访都证实了政府的说法,一个生活不如意,在人们眼中行为怪异的男子,自己制作了炸药,冲入了当地的学校。也证实,当时学校并没有生产烟花,学生们正常上课。但是,一直以来,我的心里面,总是有一种说不出的疑虑,因为谁知道,那些偶遇的村民,那些

      怎麽办?看到一位叫做@芦垚的网友在新浪微博上这样写:政府信用破产不值得幸灾乐祸,因为受到伤害的是整个社会。要知道政府信用是社会公器,而不是官员的私人把戏。就算官员们不需要,民众还需要呢。除非另辟蹊径产生另一种公共信用,显然在当下不可能。所以我还是想,如果能修复,自然比进一步摧毁他好。他们在破坏,修复的希望在我们,不要破罐破摔。

      但是修复的过程,如果没有政府官员的配合,在我看来,是mission impossible,不可能的任务。也因为这样,来自民间社会的质疑造成的压力,如果无法让政府官员醒悟,哪怕明白一点点,那真的让人看不到修复的希望。

      新的一年,如果有怎样的愿望,我想,虽然很多人说,永远叫不醒一个装睡的人,但是一起去创造一个无法装睡的环境还是有可能的。周边的声音大而不断,还有行动,比如一个个的观光团的到访,那末装睡是不可能的,除非真的死了。

      公器,而不是官员的私人把戏。就算官员们不需要,民众还需要呢。除非另辟蹊径产生另一种公共信用,显然在当下不可能。所以我还是想,如果能修复,自然比进一步摧毁他好。他们在破坏,修复的希望在我们,不要破罐破摔。但是修复的过程,如果没有政府官员的配合,在我看来,是mission impossible,不可能的任务。也因为这样,来自民间社会的质疑造成的压力,如果无法让政府官员醒悟,哪怕明白一点点,那真的让人看不到修复的希望。 新的一年,如果有怎样的愿望,我想,虽然很多人说,永远叫不醒一个装睡的人,但是一起去创造一个无法装睡的环境还是有可能的。周边的声音大而不断,还有行动,比如一个个的观光团的到访,那末装睡是不可能的,除非真的死了。最后,祝大家又是新的一年。

      最后,祝大家又是新的一年。

      从前一个政府说了真话却老被人怀疑的例子。闾丘露薇是很有普世倾向的记者,她的这篇文章让我比较刮目相看。

      • 家园 现在问题是政府主流还企图努力修复的,但也有人在努力不让之

        在短时间内就扫清贪腐并让基层官吏们人人既有能力又会公关,根本是胡扯,实际上,从人类的历史经验,悲观一点,这种三代之治很可能永远不可能实现。但问题是,中国现政府现体制实际上就是被以这个标准在要求着,达不到,那就罪该万死,怎么怀疑怎么批斗都是正确应该必要的。进步?除了例行公事的“当然过去几十年中国的自由还是有所进步的”之外,举得出几个切切实实以鼓励来推动的实例,都是审判后痛心疾首希望还能浪子回头改恶从善的口吻不是吗?

        就比如闾丘露薇,她这篇文章看上去似乎是挺公平的,但偶尔公平一回就能证明她确实是在努力帮助中国(更确切的说是大陆)往更和谐更自信更宽容的方向发展努力吗。就比如说芳林小说,她亲眼所见所闻,仍用一个“也许还有其它可能”来掩饰自己的实际倾向,当别人都是傻瓜吧,她在作对西方的报导时有过这种类似情况吗?说穿了,她也是一个消费着中国血汗而抹黑糟蹋中国以保持自己精英地位的香蕉人而已。这几天黑丝现身,著名的水泥航母威胁东亚的平可夫大师出乎所有人预料的,没说“这是抄袭美俄的山寨版”,反而确实大加称赞,难道于是,平大师就也就是一向持着客观中立对华绝不怀恶念的态度了?

      • 家园 闾丘露薇这段文字的确不错

        政府的公信力,失去容易,恢复却很困难。

        而基层官员的道德素质、修养、信任度和处理危机的能力手段,以及是否牵涉自身利益,起着决定性的作用。

        政府的公信力,既关系到解决问题的成本,更关系到国家凝聚力和社会稳定。

    • 家园 胡锦涛也被忽悠?

      77元廉租房事件主角被人肉 震惊了

      (真不知道在神奇的中国还有啥事不能发生。)

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      http://bbs.zg163.net/bbs/read-htm-tid-1851090.html

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      • 家园 都不用查,这个廉租户不太可能是假穷人

        因为胡总拜访的家庭,万能的有关部门老早就了解得底朝天了。现在的廉租房确实成为了一些公务员的印钞机,但那种小区里肯定还是有真穷人的,不至于弄个假的连胡哥一起忽悠。

      • 家园 您别震惊了,给您压压惊,不要轻易地被别人侮辱您的智商

        京77元廉租户主 现身驳做戏谣言 [/IMGA]外链出处

      • 家园 我刚问的

        wooxiao:这是廉租房

      • 家园 无言以对,为什么很明显的一个钩子,就有人就愿意做鱼儿呢

        1.这不是同一对母女。具体情况大约是百度的李毅吧里面有人和其他人不对付,然后大家开玩笑说77元的那位母亲和谁谁挺像的,然后就莫名其妙变成同一个人了。你仔细看看 ,就能看出不是同一个人。

        2.朝阳区交警大队。是钓鱼的人比较厚道,留下一个明显破绽。到目前为止,天朝还没有这个编制。

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