主题：【原创】波音的噩梦 -- holycow
家园 波音还是想的太完美 787用的技术很激进，很多组件供应商那里都没有，是波音和供应商根据787的技术要求共同新开发的。而且波音大量外包拼装业务。波音收到的不再是一个个零件，而是已经由供应商组装好的部分模块。波音只要像装电脑一样把模块拼起来就万事大吉。现在出毛病就是在供应商那里，出来的东西要么不合格，要么和规格但就是同其他模块不匹配。搞到波音要出钱把供应商买下来，到头来又变成自产自装了。
而且更麻烦的是这次787大规模使用复合材料。 复合材料在特性和探伤上与金属材料截然不同，到底787能不能实现预想中的低维护费用还很难讲。
总而言之，空客和波音真是讨厌，害我到现在还没坐上先进飞机，来回还是320 737。
家园 我顶这个 波音787此次的技术激进，特别是复合材料的大规模采用，对供应商体系的技术能力要求，不逊于当年777的无纸化
波音在民航工业的技术牵引能力，是空客远不能比的，空客好像总是在摘波音的桃子
等波音把全产业链的复合材料供应体系理顺后，空客就容易多了
家园 萬惡的Cost down哈 一樣的撒，現在的工業體系就死Cost先行，連波音這種牛X的公司，為了利潤可以拼命的偷工減料，其他行業的就不用說了哈，但愿，醫療行業的設備別來BT 的Cost down，阿門，讓仁慈的主懲處波音那幫孩子們吧。
家园 医疗行业 嘿嘿！打死我也不说！
暴风雨即将来临
家园 照片中的机翼怎么看起来那么玄乎 扭曲也太大了吧？
家园 787可以看作是航空界的丰田事件 不过,由于政治上的考虑,现在还没什么人敢说.
在运作上,BOEING为了继续把持自己的位置,拒不承认航空技术已经逐渐走向成熟,未来的发展在现有技术基础上很难有大的突破这样一个现实,坚持采用技术拉动,这本身就和市场需求有一个巨大矛盾.
在供应链管理上,可以说在相当程度上搬用了丰田的模式,想当然地采取一些一般工业领域的方法强行降低成本,无视航空技术的特殊要求(低产量,长周期,高技术风险,要求大量熟练工人),在分包后,迟迟不能收益的供应商几乎被搞死.结果BOEING又不得不收购,已经成了一个大笑话.
BOEING在787上的表现,几乎是现在美国大公司的通病,试图创造一种简单通用易行的模式(适应各大公司CEO们的技术和文化水平,
),忽视行业的特殊性和特殊要求,用搞运动的方法搞技术,搞生产(看看各大公司铺天盖地的6西格码通吃运动,LEAN造神运动).这种方式,几乎注定会出大问题.现在有些公司反应快些,已经重新回到本行业技术出身人员管理公司的路子上了,但是那些干了若干年嘴活儿的CXO们肯定要反击,坐下看戏吧.
我始终告诫国企的朋友们,西方企业的东西要学,但是要挑着学,千万别照搬(可惜现在不少地方都在照搬啊).不过,感谢经济危机,感谢DOWNTURN,把西方企业的原型和CXO们的无耻都暴露出来了.
通宝推：cid,山海马甲,南寒,tt086071,大鹏翔宇,大漠孤烟远,大熊甲,本嘉明,atene,☆☆☆,虎王2006,三儿,深夜腌的萝卜丝,家园 赞同 这就是MBA培养出来的人才, 他们不懂技术和生产, 认为很多东西都是很简单的magic"噗"的一下, 什么都搞定了.
家园 老兄这句话我非常赞同 ＂试图创造一种简单通用易行的模式(适应各大公司CEO们的技术和文化水平)"
我以前胡扯过两句关于Project Manager：
http://www.cchere.com/article/2906139，
也是深有同感。
家园 南寒可以google一下Programer Anachy 这个词，有同感的人还不少呢,这个是Agile发展下去的自然结果。
家园 说到6西格码，想到以前经历的段子 当年在航空工业工作的时候，曾经有幸与某工（暂且称A工）一起和波音的人一起开会。与A工一起同老美开会是一件很享受的事情。
A工一般不太参加开会，但凡开会大多是厂部级与美方一起的扯皮会。他只是某科室的高工。为什么开会有麻烦的时候就找他捏？有道理的。
因为他开会总会抱着至少尺把厚的文件来。别人讲话，他总是一言不发，只顾自己埋头看文件。一般和美方开会，开头高谈阔论的总是他们。往往是这个事情应该如何如何，那个流程中方要如何做。很多方面就是要中方改动，要中方承担责任。然后是轮到中方对不合理的地方反驳。这个时候，A工就开始发言了。他一般是先确定美方刚才提的那些是不是确定要做的，然后就开始对有疑问的逐条提问。每一个问题，他都随口可以从有效文件中找到支持，做到这个已经是很不容易了，因为航空制造牵扯数千个专业，百万计的零件，流程规范浩繁。强悍的是，他可以说出每一条支撑的文件内容在哪类规范中的哪个文件中的哪一章中的第几条第几点。尤其强悍的是，他对这个第几条第几点可以清楚的说出其改动到目前版本的来历，或者是其他文件对这个第几条第几点的支撑和指向，亦或是这个第几条第几点对其他文件的某几条某几点的指向或指导。这么说吧，他给我的印象就是活电脑，对于航空制造流程中的各种文件条例以及各自版本变动的来历、相互关系、以及变动会带来的影响清清楚楚。当他需要的支撑文件已经带到会场现场的，他就随手不紧不慢的翻开来逐字读一遍，然后说明刚才所读的文件的意义，文件指导等级度或者相关性。需要的文件不在手头，就让会议工作人员打电话让其助手找出来送过来。往往遇到老美在想要改变点什么的时候，发现要么是违背现有有效文件的，要么是改了目前这一条可以，但是要联动地改相应的映射或者被映射的文件（想不出恰当的词语来表达这个映射意思，类似与计算机语言中的指向）。那就涉及到质量体系的事情了。这个就大发了，是要美国总部才能够干的活。
一般说来，这样的会开着开着，美国人发现，他们的总部很操蛋，提出的要求居然被中国人抓出了很多致命的漏洞，因为太多时候美方的改动至少在文件上反应出来的就是顾头不顾屁股，这个在航空制造言必称6西格码的时代是绝对不允许的。在要中国人做事前，美国人还有一大堆该做的事情没做好呢。然后就是他们的嘴里的NO越来越少，YES越来越多；杯子里的水越来越少，额头上的汗越来越多。
这样的会开多了，A工的效应就出来了：会议室A工抱着资料一坐，老美开会的音量就小了很多，在每提一点要求的时候，就会停下来看看他。甚至于后来老美轻易不敢去A工所在的办公楼，就是难得去了，也是悄悄的进出， 出声的不要。
通宝推：adrupal,王雄,springisok,庄汀,az09,远航,山海马甲,tt086071,滴滴涕,石狼,舞动人生,家园 这位现在如何？
家园 唉,不光国内的公司在学,德国公司也一样 那种工程师技术安家立命的传统也在狗熊掰玉米棒子,公司说是有两条发展路线,一个是expertise,一个是leadership,可大多数人都愿意去搞后者, 很简单,会忽悠,能搞得出花里胡哨的ppt,比起前者要踏踏实实,耐得住寂寞搞点真东西出来, 要容易多了..
家园 凡事都有度 管理和技术是一枚硬币的两面，企业要发展要基本做到两面平衡，纯技术当家，利润减少，股东不高兴，纯管理当家就是这个结果，关键在于企业当家人是否能意识到这个道理。
ps：GE原来是用老斯通的那套管理方法，和韦尔奇的方法有什么不同？