主题：从BBC关于中印贸易想到 -- 晨枫
家园 接上 无数个事例可以证明，任何民族的天性就是懒惰，唯一的区别就在于社会是否能够激发而已。
拿破仑时期，有一个定论，就是德意志民族封闭且懒惰，几乎是各国轻视的对象，结果如何？在五六十年后，谁敢说德意志人懒惰？谁敢说他们不够勤奋，结果是整个欧洲都懒惰下来，而德意志人却是整个欧洲最勤奋的一个族群，他们一夜之间缔造了最强大的工业能力，铁路的建设是法国的数倍，到了德法战争时期，德国人由于利用工业的力量，用铁路迅速的集结军队，法国人还没有完全集结，就被德国人击溃。
之后的闪电战，其实说穿了，还是工业力的体现。这些东西，很多都是普鲁士德国时期打下的底子。
一个公认的懒惰民族为什么会爆发出如此大的能量呢？首先，是教育的普及，受过教育的人往往更有进取心。其次，是大变革的驱策，德国人迎来了几百年未有的变革，工业的出现将原先的小农经济彻底的击溃，大多数人站在了同一起跑线上，向上的通道霍然张开，每一个人都可以凭借工业的力量来改变自己的生活。
最后，是拜金主义的盛行将一切的道德廉耻击垮，许多人会说，道德廉耻岂不是人的优点，难道击垮了才能工业化吗？现实告诉你，工业化的开始就是道德紊乱的时代，从威尼斯人开始，到后来的英国人、美国人、德国人都曾经历过这个时期，拜金主义取代了一切道德，为了金钱，屠杀殖民地的土人，贩卖黑奴、鸦片，践踏世间任何法律都在所不惜，翻开各国工业化的历史，所有人都可以看到一个共同点——血腥。
而发展到了一定的阶段，工业人口的生活条件改善，最后道德开始回归，看看七国集团，这个世界上主要的工业国，几乎都可以看到这个特点。
言归正传，印度人并不是懒惰，或者说他们本身是懒惰，但是没有得到激发，一个印度的贱民，从出生开始他就知道不管如何的努力，也绝不可能改变自己的种姓，更不可能因为努力而改善自己的生活的时候，懒惰是他处在这个世界上最好的武器，因为他别无选择。
一个掏粪的种姓，不管他如何努力的掏粪，他也永远是个掏粪工，永远被人轻视，那么他有什么理由勤快起来呢？既然印度的精英缔造了这样的社会，除非他们有足够的鞭子，去时刻监视着底层毫无希望的人勤快起来。问题是，印度的官僚体系也是世界上最懒惰的一群人，龙生龙、凤生凤，老鼠的儿子会打洞，这个理论不但可以套在下层，就连官僚阶层也是如此，注意去看印度的阶层结构，上至总统、总理，你们都可以看到，血缘继承的烙印十分明显，再看各邦的邦长，不管如何的运用民主体制来运作，大多数时候，每个邦的主要官员永远都是该邦几大家族的人在玩旋转木马，今天是他，明天还是他，后天可能换上你，但是大后天又是他。
我们可以得出，整个印度更像是一滩死水，其实一百五十年前的德国也是，幕府时期的日本也是如此，就是中国，难道就没有死水阶段吗？虽然期间会有一点波澜，可是整个社会大环境就是如此。
幸运的是，德国人的死水被普鲁士搅了搅，日本人迎来了明治维新，而中国发生了翻天覆地的革命，一下子将整个社会原有的结构打散。
现在轮到印度了，印度最需要的，不是什么民主，也不是什么可笑空洞的免费医疗，而是一根搅屎棍，在这个社会里搅一搅，将贱民翻翻身，将统治的精英彻底的打倒，破除掉一切发展的障碍。
问题是，印度是否还有这个机会？恐怕很难，因为在整个世界都是一滩死水的情况下，所有的国家都不需要印度这根搅屎棍，谁要是敢在印度（如毛主义）搅两下，就是全世界政府联合干涉的时候（包括中国。）。
通宝推：联储主席,飒勒青,寥天一孤雁,朴石,照山白,- 复 接上
家园 文革是搅屎棍吗？ 那么说毛主席的“与天斗，其乐无穷；与地斗，其乐无穷；与人斗，其乐无穷。”就是在搅屎？这也许是文革的价值所在，当然负面作用更大。
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家园 不是没有了道德，而是道德的重新定义。 最后，是拜金主义的盛行将一切的道德廉耻击垮，而发展到了一定的阶段，工业人口的生活条件改善，最后道德开始回归，道德在本质上就是一种自律形式的社会行为规范，是在社会成员的共同博弈下自发形成的。在社会的大调整大变动时代，社会成员的利益重新调整，分配利益的规则也随之变动。但并不是说，一切的道德廉耻都已分崩离析。三十年前，经商行为叫投机倒把，现如今，婚前同居比例很高。可是无论在哪个时代，制售假冒伪劣、或者是乱搞男女关系的行为，都被人看不起。
挑点小虫，呵呵。再次花谢兄台的美文。
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家园 是的，种族主义理论从根本上是无法解释问题的 所以我认为，印度在上世纪错过的时机主要还并不是能源和其它原材料的廉价时代，这个说不定是会时来运转的，再说只要咬紧牙关，日本、四小龙和中国的经验证明，高油价并不是追赶先发国家路上不可逾越的障碍。
印度错过的是适合革命的时机，是包括大批出身贵族、精英阶级的子弟也自觉自愿的背叛自己的阶级，投身建设新社会的理想的世界大势。但现在，苏联已经瓦解，理想已经退潮，当年为下层人民奋斗的人物都被贴上了暴君、傻瓜之类的标签。原来的镇压者却被找回来供为偶像。政治正确已经完全翻转，或者说恢复了历史的常态。
既然看到了牺牲被说成是愚蠢，革命被斥为是破坏，为别人献身奋斗不但没有现实的利益，甚至还会在死后被自己努力想要帮助的人遗忘、抛弃甚至唾骂，被主流史书宣布为贼寇，那还会剩下多少人愿意坚持为了最大多数大众的真正利益为战？于是，灰心意冷的去经营小家了。现在这世界，虽然有各种不平衡甚至危机，但资本的统治从来没有这么巩固过，印度的反体制力量在其中更加是微不足道。
通宝推：大江南北,十亿星阵,清风席卷,洗心,朱测,家园 印度需要一个革命，一个改革。 即文化大革命和土地改革。
以文化大革命根治种姓、性别和宗教之病。
以土地改革治贫富不均之病，并为工业化做七通一平之功。
中国的成功和以后的后劲，来自这两个革命和改革，但现在这两个的功效，已经被走资派和复活后的孔老二磨得差不多了。儒家复兴则文化革命之功彻底消失，土地流转后则土地革命之功消失，呵呵，那时就不定谁笑谁了。
勤劳勇敢只是个形容词，做不得真的，也发不了功的。
家园 那就要指望危机了 危机来得越大越好。
危机证明这套系统已经不起作用。
为了最大多数大众的真正利益为战的行为的原因并不是死后流芳百世吧。老毛不就是有这个预言吗？
所以到时候就是大家不得不干起来，社会不得不动起来。只要有太阳的能量不停的输入，只要人类的基因还在不停的变异，这个系统就不会是稳定直至死水。
当年我第一次看到“文明的终结”的概念，就感觉这个鬼子不是傻瓜就是奴才，虽然也是名校教授，也算所谓精英了吧。
家园 我对把东亚经济奇迹几乎全归因于所谓文化传统表示严重不同意 首先必须要说明白的是，我不否认儒家传统（我想您上文中说的传统东方文化的主要同质部分就是儒家传统吧）中有很多社会特性对于经济起飞很有好处，比如重视教育和家庭、提倡勤奋和节俭、反对过份迷信鬼神等等。问题是，这些传统在东亚被西洋来船拖入全球化时不但也存在，而且存在的更完整更强大啊，但情况如何，历史也摆在那儿，如果说那只有几年几十年的短期不适调整也罢了，可实际却是一段上百年甚至数百年的漫漫长路。
其实在你所举的以上几个经济体中，新加坡根本不适合作为文化与经济深层联系的证明案例，原因是它太小了，而地理位置又处于一种独一无二不可替代的关键节点上，说它的发展成功是主要由于传统文化影响，绝对没有地理因素的作用大。而再看余下几个，从第一个率先摆脱这种命运的日本到建国后醒转的中国本土，仔细观察历史，这几个经济体在起飞前都进行过相当剧烈的对原传统社会结构和文化的重组。日本的明治维新，战后美国主持的民主改革；韩国的战后清算；台湾的三七五减租和土地再分配甚至还有那个现在极力避提的二二八；哪个不是对原有社会结构产生了极其巨大的冲击的，更不用说这三个在战后都借着冷战大局得到了美国慷慨至极的援助和扶持了。台湾在起飞前接受到的人均美援不是第一就是第二，还不算从大陆刮去的人力和储金；日本不但没赔多少战争债，反而拿美国订单拿到手软；韩国也是一样直接拿美援，还可以一面高竖贸易壁垒，另一面无限对欧美出口，这些条件都不给的话，让它们再奇迹试试。
家园 对于这些问题一一回答。 1，东方民族的特质在和西方民族接触时就存在，但依旧花费了很长时间来改变自己？
回答：你对历史很生疏。和世界其他民族相比，中日韩越接触西方民族在时间上时最迟的，但是取得的成就是最大的。世界上所有民族和西方接触后都改变了自己，但都没有中日韩成功。
2,中日韩都改变了结构，否则无以前进？
回答：世界上所有民族和西方接触后都改变了自己的政治结构，但是结果却千差万别。
3,美国援助日韩台。
这个问题说过多次了。美国的那种援助在那个时代是普遍的，只不过能把这种援助运用的像日韩台这样的几乎没有其他例子。如果有，那也只能到欧洲去找了。
总结：多看不同版本的历史书，不能只看中宣部的。
家园 结构主要是经济结构和社会结构，政治制度只是蒙人的画皮。 2,中日韩都改变了结构，否则无以前进？回答：世界上所有民族和西方接触后都改变了自己的政治结构，但是结果却千差万别。
你能说印度改变了它的种姓结构和绝大多数农村人口的以土地所有制为基础的经济结构么？尼赫鲁-英迪拉甘地-拉吉夫甘地-索尼娅甘地--未来的拉胡尔甘地，只要不暴死一定会当印度总理的，你也不会怀疑的吧？
南美的种植园经济为代表的农村人口经济和社会结构改变了么？是有很多流失到城市去了，不过那其中的绝大部分在城市的贫民窟中。看看巴西警察进攻贫民窟的战争吧，出动了海军陆战队也只攻下几个街区，还是得和黑帮“谈判”。
家园 你说的是经济结构，我说的是政治结构。 其他的已经没有必要再说了。