主题：【原创】中国陆军要信息化，首先要轻型化 -- 思想的行者
家园 悍马没有火力啊 坦克用到现在是因为对其进行挑战的技术一时没有成长起来，另外与二战以后的长期和平导致各种火力平台的效能缺乏战争的检验有关
在第四次中东战争中，以色列坦克就遭到反坦克导弹的猛烈打击而损失惨重，前些年以色列入侵黎巴嫩，同样坦克部队遭到黎巴嫩真主党游击队的猛烈打击---注意那还是真主党的游击队性质的武装，这说明稍微强悍一些的部队（至少比伊拉克抵抗力量，比塔利班抵抗力量强一些的黎巴嫩真主党武装就可以对以防御力强著称的以色列坦克实施高效的打击
其实坦克也不是不能装备，问题在于不能把坦克当成建设的重点
少量装备坦克当然是可以的
家园 20万都要想。。 这个也太少了，就算是英镑也不多啊。。
家园 太片面了 你的轻型化的前提是重型的东西都已经是现成的了，所以步兵和部分装甲兵可以轻型化。即使是美军，主战坦克还是放弃。另外，直升机算轻型化？直升机的前进基地和后勤保障（包括燃油）要求远远高于坦克啊！
- 复 太片面了
家园 中国的装甲运兵车应该是没有什么问题的了 只要能够扛住榴弹破片，不让对方来一支装备极简陋的游击队就损失惨重
至于说直升机
我们不说直升机相对于坦克的火力优势机动优势，从后勤保障的角度来看，由于直升机相对于坦克可以在更多的可能的地形上甚至是实施空中加油，因此地面加油点可以更加分散，这样的油料后勤保障基地散得很开，更不容易被对方一锅端掉(当然分散的加油意味着要更强的信息系统，以方便分散的队形及时可以得到统一的命令）
当然直升机相对于坦克来说最大的优势在于防御对方的精确打击，在地面上机动速度慢，队形相对密集的坦克编队很容易遭到对方的隐身无人侦察机的定位，而遭到对方的精确的空中轰炸，而直升机呢，你的隐身无人机发现了我直升机又怎么样，你的什么JDAM还是什么的打过来，直升机早就飞得没影了
我这里说的轻型化指的是装甲部队的轻型化
说实话，我的感觉是中国的重装部队相对于美军在亚太部署的轻装但是直升机化了的陆军基本上没有任何胜算，即便是中国空军和美国空军的力量相等，由于美军的轻装+直升机化导致其对我精确打击的防御能力大大的加强
家园 且不说重装部队不会消失 轻装部队只是补充，就说这个直升机，你还是片面了：分散的地面加油点的油从哪里来？还是需要卡车运过来。第一还是依赖公路，第二需要加强警卫，防止敌人特种部队捣鬼，第三增加技术装备的数量。直升机加油可不是那铁桶灌就行了。直升机的维修工作量远远大于坦克，不是光加油就行的，维修基地怎么办？是集中还是分散？阿富汗、伊拉克的美军直升机都是停放在混凝土停机坪的，有条件的还停机库，坦克则是沙漠上一停就行了。
直升机出击打坦克远没有那么简单。首先是轻型侦察直升机前出侦察，然后才是重型攻击直升机设伏或者突击。直升机不光要想着打敌人，还要防止被敌人打伏击，装备肩射防空导弹的步兵和轻型车辆对过往的直升机上很要命的，坦克用制导炮弹也可以在远距离上打下直升机。
无人机？无人机可以发射导弹的，发现了你，你的日子就不好过了。
家园 这么说直升机的后勤相对于坦克没有优势？ 首先对于你的一些说法还是存疑，直升机可以在汶川地震中前往车辆都到不了的地方，那么在后勤补给中就一定需要非常良好的场地条件？
伊拉克、阿富汗战场不太能说明什么问题，因为对方基本上没有多少的攻击其直升机的能力，没有对其补给基地进行远程袭击的能力，那么怎么补给方便自然就怎么补给方便了
但是设想如果美国陆军对上中国陆军，中国陆军装备有远程火箭炮，和地地导弹，可能对美军的固定的后勤补给基地进行轰炸，那么美军的直升机部队不会在更恶劣的情况下进行补给
需要说明的是，直升机本身还可以通过加油机进行加油的
任何一种火力平台都有被击毁的危险，诚然直升机有被便携式防空导弹，甚至高炮、高射机枪等等摧毁的危险，问题在于这个几率有多大？
要知道直升机的最大的优势在于隐身---即直升机在一树之高的高度飞行，充分利用了地面杂波，如同美军的巡航导弹一样虽然速度亚音速，但是你那么容易发现它吗？
直升机其次的优势在于飞行速度比较快，至少比坦克要快很多，这个飞行速度快有一个好处就是让你很难瞄准，让你瞄准或者说测定诸元的时间根本就不够
就好像一个奔跑得很快的目标，你想用步枪瞄准，有那么容易吗？
问题还在于我前面说的，直升机不容易被对方的轰炸机投射的精确制导炸弹一锅端
在铁血论坛中，一个网友给我算了一笔账，一个坦克师的分布地域达一千平方千米以上，他认为这个面积够宽的了
问题在于一千平方千米有多大，一个半径为20千米的圆的面积就超过了一千平方千米，对于能够在一百多公里以外投射精确制导的炸药的美军轰炸机群，消灭你一个分布在20公里半径内的坦克师还不是太容易了
但是如果我是直升机呢，它的精确炸药怎么炸？
家园 直升机怎么可能有后勤优势？ 直升机的耗油高，易损件多，维修工作量高，哪来的后勤优势？直升机的出动还受气候影响大。汶川地震中，直升机的出击半径有多大？从固定的混凝土跑道上出击，有现成的油料和维修基地，和你说的后勤优势有什么关系？直升机空中加油可不是战斗机空中加油，只有特种部队才这么干，需要非常专门的训练。旋翼打到加油管可不是好玩的。
直升机的战场生存力只要找一找越南战争中的损失数量就可以了。
我实在不明白你为什么要用轰炸机去炸空中的直升机？给你一架B-1，你能荡平多少直升机补给维修基地？基地没了，你这些直升机还有什么用？对付没有空中掩护的的直升机，出动个几架战斗机，叫他们生不如死。
家园 阿帕奇武装直升机起飞重量6552kg，而坦克动辄50吨 我搜索到得资料是米26直升机每小时耗油3吨，
其重量为
重量及载荷空重28600kg 最大有效载荷(内部或外部)20000kg 正常起飞重量49600kg 最大起飞重量56000kg 最大桨盘载荷0.68kN/m2 最大功率载荷3.81外链出处日本90式主战坦克发动机采用三菱重工生产的两冲程水冷V型涡轮增压柴油发动机，输出功率达811千瓦,它的燃油储量为1100升，最大速度70公里／小时，最大行程340公里,油耗为323升/百公里.外链出处如果将米26的耗油率除以米26与武装直升机的重量的倍数，那么总重6000千克左右的武装直升机每小时耗油率也就是600升左右（一个小时可以机动300公里左右）,
也就是说从油耗的角度每机动一百公里的耗油量，武装直升机还是远远的小于坦克的
当然以上的估算是粗略的
至于说战斗机打直升机---那么好打？
直升机在低空飞行，地面杂波给了直升机以相当的掩护，直升机只要得到了数据链的帮助，同样也可以发射空空导弹，打击战斗机
直升机的油料补给问题
我前面说过了在伊拉克和阿富汗美军的集中补给是因为对手太弱
想象一下中国军队的直升机补给模式
直升机的补给基地完全可以散得很开，第一可能在野外而不是在公路边（这需要履带式的运油车辆），其次在公路上补给，可以在很多个点同时对一个直升机大队进行补给
家园 看发动机的马力！ M1的一台AGT-1500燃气轮机是1500马力，阿帕奇的两台T700是各1700-2000马力（看升级），UH-60是两台T700各1900马力，米-17是两台TV3-117VM各2100马力，米-26是两台D136各11400马力。马力都是用油烧出来的，你说坦克和直升机哪一个耗油率高？
直升机和战斗机空战？伊拉克战争中，美国战斗机打下了好几架伊拉克直升机，你举一个世界任何地方直升机打下战斗机的战例吧。
油料补给问题：直升机补给基地不可能散得比坦克更开。
家园 中国空降兵有款伞降装甲车够轻型化吧？你要全军都装备？ 家园 晕，中国的坦克本来就轻吧 中国最新的99改也就50吨左右，反观西方国家的坦克都是60吨往上的。
家园 重型不等于皮糙肉厚 双发的战斗机，是重型，比单发的好吧
航母，是重型，比大型巡洋舰好吧
重型的重量，除了装甲，更大一部分是为了增加动力，加强隐身，提高可靠性，延长续航时间。