主题：【三体读后感】宇宙尺度的战争-壹 -- 史老柒
家园 您忽略了一个重要因素 叶文洁和逻辑的对话，并不能够让逻辑推导出黑暗森林体系，但是，在那个时候，就派出探测器的话，反而会加速地球人推导出黑暗森林体系的原因。
这也是萨伊在最开始纵容逻辑按照自己的方式做面壁人的原因，对于三体人来说，任何的动作都会导致黑暗森林体系的提前得知，而只要地球人知道黑暗森林体系，威慑立刻成立。
还有，三体文明后来重组三体组织的时候，对秦始皇说，杀掉逻辑的原因，伊文思知道，他选择不告诉你是对的，我们告诉他是因为我们以为他知道，这是宇宙间最大的秘密。
都明确的说了，黑暗森林体系，三体文明也刚刚知道。
最早的三体文明监听站，同时也在发射着原始膜广播
家园 你没明白我的意思。我是站在三体角度来说的。。。。 假如三体本来不知道黑暗森林法则。那么在听到叶和逻辑的对话的时候就应该推导出该法则。如果还没有推出，那么至少在派伊文思杀逻辑的时候肯定是推导出来了。。。。考虑到无法排除地球上是否还有其他高阶文明的探测器。无法排除是否三体跟地球的联系已经被其他高阶文明所发现。三体文明最佳行为应该是立即停止一切跟地球的联系，中断跟ETO的指令，温和的麻痹地球人（更高明的是跟地球总部联系，假装友好）。停止三体舰队，同时立即派水滴直接干掉地球。由于地球人不知道水滴是什么（事实上后来丁生还想亲手去摸得），这样完全不足以使逻辑后来推导出黑暗森林。即便推导出，那么逻辑为保地球，也会先威慑，也就是先跟三体联系，进行警告。。。三体到时候再决定是不是毁灭地球。。。。。这才是如三体一样的高阶文明按森林法则做出的即隐蔽，又扩展的正确行为。。。。
但书里描写的中间有很大的时间差距。也就是说三体根本没有考虑到又其他高阶文明已经探测到地球（探测器已经到达，或者还在路上的因素）。。。。这个。。不可以有啊。。。
俺的终极问题是：如何保证在扩展消灭其他文明的同时保持自己的隐蔽性。如何保证自己探测其他文明是不被反探测。
家园 您没明白我的意思。 我的意思就是，跟您在三体世界推导出黑暗森林体系的时间有分歧。
在叶文洁和逻辑交谈之前，三体文明已经得知了黑暗森林体系。
因为第三红岸基地已经接收不到来自三体方面的任何信息，而那个时候，三体方面只将智子的秘密告诉了降临派，瞒住了拯救派和幸存派，以及最高统帅叶文洁。
三体世界就是在那个时候推导出黑暗森林体系的，也是在那个时候无意之中透露给伊文思的。
当时伊文思在末世审判号上。
家园 还是不对。。。。 在叶文洁和逻辑交谈之前，三体文明已经得知了黑暗森林体系。如果此时三体已经知道了黑暗体系。为啥不直接去毁灭地球，为啥还要继续安排ETO去杀逻辑呢？
我的问题是：三体为啥假设没有其他文明的探测器在地球上或者在向地球进发？
如果不排除这个假设，所有三体在地球的行为，包括派飞船，联系eto，屏蔽地球的科技，都会暴露三体。。。
陈发出信号，4.2光年后到三体星。以地球为原点，半径4.2光年内都没有其他文明的假设是如何做出的呢？。。。。。
三体奸对陈的信号的回复，有如何保证发送距离呢？三体不知道地球位置，只知道方向，那么发射的回复信号最少也要发4.2光年的能量。实际上由于技术高，会发的更远吧。。。。地球与三体直间连线上不会有其他文明存在？。。。。从三体领袖跟三体奸的对话，三体还是害怕暴露的。在三体人的第一判断已经暴露的同时，应该立即静默，祈祷地球到三体连线上恰好不存在其他文明，或者信号在触及其他文明前就消失，而不是派出舰队，更不是去屏蔽地球的技术。。。。
如果陈的信号发出超过4.2光年，比如8.4光年。如果这个扩大的球体内有其他高阶或者等于三体的文明存在，那么在三体智子到达地球前，其他文明也会发射至少同类基本的智子探测器啊。。。。。
家园 按照三体和罗辑掌握的黑暗森林初阶体系 三体应该认定地球上没有其他文明的探测器。
因为他们当时理解的黑暗森林就是：有人知道你存在=必然要灭你。地球还没有被灭，所以地球应该没有被其他高阶文明发现。
后来到了歌者那里，我们才知道地球此前完全没有隐藏基因和清理基因，所以存在另外一种可能是有人探测到了都不稀得灭地球……
家园 没有隐藏基因和清理基因的低熵体连虫子都不算。 就跟程心的星星上面的会走的树和草一样。
不值得一打。
家园 那是对歌者来说啊 三体和罗辑当时还很盲目地认为只要暴露了必然挨打。
所以以三体的认知水平，地球没有挨打一定是还没有暴露。
换个角度，如果地球连打得价值都没有，就更不会有高阶文明来探测了，死神后面不是提到过，打比探测省心省力么。
- 复 那是对歌者来说啊
家园 三体和逻辑没错啊！ 只要暴露了必然挨打。
要暴露首先得广播，连文明都没有，怎么广播？
连原始膜广播都掌握不了，怎么暴露？
家园 三体和罗辑的理解是理想模型 他们理解的模式是，广播出去以后，第一个接受到并且有能力打击他们的高阶文明就会认真地出手打击。
或者说，他们的大前提是，一个文明发现别的文明，只要有能力灭他们，必然要动手灭。
所以三体完全有理由基于这个理解，判定地球上没有其他文明的探测器——如果有的话，地球早就被灭了。
他们没有想到自己其实已经低级到连虫子都不如的程度。广播自己都可能没人稀罕打他们。
前面你们在讨论的问题就是，为什么三体人敢往地球上派探测器，而不怕被别的文明在地球上的探测器发现。这个问题我的理解就是这样。
这是一个很单纯很理想化的逻辑判断啊，只能说明三体和地球对自己的落后程度估计不足，和掌握不掌握原始膜有什么关系呢？
家园 明白了，同意。
家园 按照小说的脉络，我觉得不是三体缺少清理基因和隐藏基因 至少隐藏基因是肯定有的。三体没有对外发过信息，在收到地球信息之后监测员第一时间警告地球沉默。
三体没有摧毁地球，是因为三体星系恶劣的生存情况已经不容许生存了，必须立即对外殖民。所以这是它一直没有摧毁地球，百折不挠要到地球来原因。
家园 看书要仔细。 【同地球的红岸基地一样，三体世界的大部分监听站也在同时向太空中发射信息，呼唤可能存在的外星文明。三体科学家也早就发现了恒星对于电波的放大功能，遗憾的是半人马区的三颗太阳在结构上与人类的太阳有很大差异，存在着很大的外围等离子气层（正是这个气层使三体世界的太阳在一定的距离上突然变成飞星或由飞星显形），这种气层对电磁波有很强的屏蔽作用，使得到达太阳能量镜面的电波功率有一个极大的阙值，因而不可能把太阳作为天线发射信息，只能用地面天线直接向目标发射。否则，人类早已得知三体文明的存在了。】
三体世界最初，跟人类世界一样不间断地向宇宙空间发送信息。
当时三体人是没有隐藏基因的，所以也就同样没有清理基因，所以当时的三体文明对黑暗森林体系是完全无知的。
这也是三体2结尾智子对逻辑说，我很奇怪你们这么晚才知道，意思就是，我也刚知道，但是比你早。
同意三体移民论。